Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

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  • DanK
    Anfänger im Forum
    • 05.09.2010
    • 10
    • Privat

    • Meine Reisen

    Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

    Hi,

    ich habe eine etwas allgemeine Frage bezüglich Wandern im höheralpinen Gelände. Bisher bin ich hauptsächlich zwischen 2000 und 3000 Meter unterwegs und das bisher auch immer nur von Juni bis August, also meist schneefrei. Schwierigkeit dabei eher niedrig, also einfaches Wandern hauptsächlich auf ausgetretenen Pfaden, Schotterscharten, ab und zu mal ein Schneefeld oder minimale Kraxelei in drahtseilgesicherten Passagen. Letztes Jahr z.B. die Autobahn von Oberstdorf nach Bozen. Außer stabilen Wanderschuhen und Trekkingstöcken habe ich dazu nie irgendwelche Ausrüstung gebraucht. Klettersteig- und Gletschererfahrung habe ich praktisch nicht.

    Das würde ich nun in nächster Zeit gerne ändern und dazu würde mich zum einen interessieren, was ihr mir als Einstieg empfehlen würdet, also generell Schwierigkeitsgrad oder auch speziell einzelne Touren, wenn ihr welche kennt. Zum anderen wüsste ich gern, was man minimal an Ausrüstung braucht, wenn man auf auf höheren 3000ern bis niedrigen 4000ern unterwegs ist, also Klamotten, Handschuhe und so Sachen wie Steigeisen. Und braucht man ein Seil? Ich nehme mal an ja oder? Eispickel?

    Vielleicht könnt ihr auch was zu den Kosten sagen, mit denen ich für ein "Einsteigerpackage" ungefähr rechnen muss. Ich muss vielleicht dazusagen, ich bin bei Ausrüstung eher Minimalist, also ich habe lieber wenige richtig gute Sachen dabei, die ich dann für alles vewende als für jede Eventualität eine Spezialausrüstung. Ich will auch weniger Klettern, sondern eher etwas anspruchsvoller Wandern und eben auch mal ein paar richtig hohe Gipfel in Angriff nehmen können, ohne dass ich an nem verschneiten Grat abbrechen muss.

    Ich hoffe es ist ungefähr verständlich, was ich so vorhabe ;) Und jetzt freue ich mich auf eure Tips.

  • Querbeet
    Erfahren
    • 03.09.2009
    • 489
    • Privat

    • Meine Reisen

    #2
    AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

    Wenn ich in diesen Gefilgen unterwegs bin habe ich einen mittelschweren Bergstiefel z. B. Lowa Tibet oder Hanwag Alaska GTX an. Trekkingstöcke sind obligatorisch. Dazu Leichtsteigeisen, Regenschutz, leichte Vlieshandschuhe, Vliesmütze mit Windstoppermembrane.Auch eine Vliesjacke sollte nicht fehlen. Eispickel hatte ich bislang nur bei geführten Touren dabei oder bei Gletscherquerungen. Vielleicht solltest Du dich auch mit einschlägiger Lieteratur beschäftigen. Die Vorfreude ist bekanntlich die beste Freude. (Leichte 3000 der der Alpen) Anfängerfreundliche berge sind z.B. Rinnenspitze (3003m ) Ahornspitze 2956m) Watzmannüberschreitung 2713m, Schaufelspitze von der Bergbahn aus ne Stunde mit toller Aussicht und Gletscherbegehung.
    Immer anders denken als die moralische Mehrheit.

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    • theone
      Fuchs
      • 15.03.2006
      • 1101
      • Privat

      • Meine Reisen

      #3
      AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

      Spätestens wenn es auf einen Gletscher geht, ist nicht mehr nur Ausrüstung wichtig, sondern vor allem Ausbildung. Schau doch mal nach einem Grundkurs Eis z.B. bei deiner Alpenvereinssektion.
      Wer für alles Offen ist, kann nicht ganz Dicht sein.
      Christian Wallner

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      • Becks
        Freak

        Liebt das Forum
        • 11.10.2001
        • 19612
        • Privat

        • Meine Reisen

        #4
        AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

        Moin,
        an Ausrüstung kommt weiter oben generell Material hinzu, welches man speziell für Fels und Eis benötigt, sowie dickere Kleidung. Zuminest einen teil davon kann und sollte man sich auf den ersten Touren erstmal ausleihen, um sich damit einzuarbeiten. Hinterher weiss man dann eher, was einem selber liegt. Beispiele dafür sind Steigeisen oder Eispickel. hier gibt es zig Varianten, da ist ein Kauf ohne etwas Wissen nicht anzuraten.

        Was so anfällt ist:
        - Kleidung (unbedingt 2 Paar Handschuhe, ein dünnes, ein dickeres, winddichte Kappe, dicke Socken)
        - Gletscherbrille
        - Steigeisen (*)
        - Eispickel oder Eisgerät (*)
        - Hüftgurt und etwas Sicherungsmaterial (*)

        (*) ausleihen

        Wegen Touren: es gibt da ein Buch "4000er der Alpen", wo die Normalwege beschrieben werden. das würde ich mir besorgen und mal drin schmökern. Als blutiger Hochtourenanfänger würde ich da erstmal einen der leichten Buckel "Latsch 4000er" raussuchen. Die üblichen Verdächtigen sind da Breithorn, Bishorn, Alphubel, Allalinhorn, Strahlhorn, Grand Paradiso.


        Wie schnell man sich dann steigert ist anschliessend dann individuelle Sache. Manche geben sich mit der Höhe alleine zufrieden, andere wollen dann gleich spannendere Dinge machen.
        Bei Ant war es damals die Abfolge Zugspitze, Hohe Munde, Mont Blanc (ital. Route), Obergabelhorn Arbengrat (also gleich die ruppige Tour). Eine Arbeitskollegin von mir ging von Krönten (leichter 3000er mit etwas Schnee und oben im Nachstieg 10m Felskamin) über zur Weissmisüberschreitung und danach danach Strahlhornsüdgrat (III+, ZS), und vegareve tingelte als ersten 4000er den Paradiso hoch, nur um im Anschluss als nächstes denBarre des Ecrins einzurennen.


        Alex
        Zuletzt geändert von Becks; 13.09.2010, 10:49.
        After much research, consideration, and experimentation, I have decided that adulthood is nothing for me. Thank you for the opportunity.

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        • Vegareve
          Freak

          Liebt das Forum
          • 19.08.2009
          • 14389
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          • Meine Reisen

          #5
          AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

          Zitat von Becks Beitrag anzeigen

          Bei Ant war es damals die Abfolge Zugspitze, Hohe Munde, Mont Blanc (ital. Route), Obergabelhorn Arbengrat (also gleich die ruppige Tour). Eine Arbeitskollegin von mir ging von Krönten (leichter 3000er mit etwas Schnee und oben im Nachstieg 10m Felskamin) über zur Weissmisüberschreitung und danach danach Strahlhornsüdgrat (III+, ZS), und vegareve tingelte als ersten 4000er den Paradiso hoch, nur um im Anschluss als nächstes denBarre des Ecrins einzurennen.


          Alex
          Das ist so nicht unbedingt zum nachmachen zu empfehlen. Wichtiger ist die Frage, mit wem kannst Du solche Touren machen? Ich würde mich mal bei meiner DAV- Ortsgruppe kundig machen und mich dort für eine solche Tour oder einen Kurs melden. Pickel, Steigeisen und Gurt kann man ausleihen, hab ich für die ersten Touren auch gemacht. Schöne Gletschertouren kann man auch in Österreich machen, es muss nicht gleich nen 4000 in der Schweiz sein.

          Ansonsten kannst du mit etwas festeren Schuhen (mindestens B/C) und die Kleidung die du schon hast einiges schaffen (gute Sonnenbrille und gute Softshell/winddichte Jacke).
          "Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)

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          • Flachlandtiroler
            Freak
            Moderator
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            • 14.03.2003
            • 29038
            • Privat

            • Meine Reisen

            #6
            AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

            Hardware (Steigeisen, Pickel) erstmal leihen und dann was richtiges kaufen ist schon mal gut.

            Bei den Klamotten ist es im Grunde ähnlich, lieber nur einmal (was Gescheites) kaufen. Was noch fehlt ruhig für die ersten paar Touren aus der Normalbekleidung nehmen, es muß nicht immer der letzte Schrei der outdoor-Industrie sein. Ein, zwei einzelne Touren im Jahr kann man durchaus in Jeans (ja, trocknen schlecht) und mit der Alltagsjacke machen, Gamaschen aus Plastiktüten (ok., da schwitzt man drunter). Irgendwelche Handschuhe und 'ne Mütze wird es ja wohl auch geben, usw. usf.
            Was von vorneherein gut sein sollte wären dann noch Schuhe (würde auch sagen Meindl. Kat. C) und der Rucksack (sofern nicht schon vorhanden).

            Ein großer Schritt ist dann der auf den Gletscher: Gurt, bisschen Eisen- und Schlingengedöhns, Seilkamerad, Wissen.

            OT: @Vegareve: Wann kommt denn der erste Schweizer Viertausender?

            Gruß, Martin
            Meine Reisen (Karte)

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            • Vegareve
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              • 19.08.2009
              • 14389
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              • Meine Reisen

              #7
              AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

              Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen

              OT: @Vegareve: Wann kommt denn der erste Schweizer Viertausender?

              Gruß, Martin
              OT: Hmmm, stimmt, den hab ich noch gar nicht. 2, 3 Okt ?
              "Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)

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              • Firilion
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                • 09.10.2009
                • 396
                • Privat

                • Meine Reisen

                #8
                AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

                Zitat von Vegareve Beitrag anzeigen
                OT: Hmmm, stimmt, den hab ich noch gar nicht. 2, 3 Okt ?
                OT: zu beneiden ist, wer keine gefühlte Ewigkeit vom nächsten, was sich Berg nennen darf, entfernt wohnt *seufz*

                Wie es Vegareve schon schrieb...die Frage, mit wem man solche Touren macht ist wesentlich entscheidener als die Frage, womit man diese Touren ausrüstungstechnisch macht. Erfahrene Leute zu finden, mit denen man sich versteht und die sich Zeit nehmen, einen an solche Touren heranzuführen sind schwerer zu finden als ein Eispickel oder ein paar Steigeisen.
                Mit Glück hat man eine entsprechende DAV-Sektion in seiner Nähe und wohnt auch gleich bei/in/an/neben/auf den Bergen und findet so schnell Gleichgesinnte. Ansonsten kann man sicher auch in entsprechenden Foren auf die Suche gehen. ;)

                Besagtes 4000er der Alpen Büchli hab ich auch hier stehen und schmöker gerne drin. Tourentechnisch war ich auf diesen Bergen jedoch nur in meinen Gedanken.
                It's a magical world, Hobbes, ol' Buddy....let's go exploring!
                31.12.1995, the last Calvin & Hobbes Strip by Bill Watterson

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                • Vegareve
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                  • 19.08.2009
                  • 14389
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                  • Meine Reisen

                  #9
                  AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

                  Zitat von Firilion Beitrag anzeigen
                  OT: zu beneiden ist, wer keine gefühlte Ewigkeit vom nächsten, was sich Berg nennen darf, entfernt wohnt *seufz*
                  OT: Pfalz hat auch keine Berge... Muss mir halt frei nehmen.
                  "Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)

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                  • Firilion
                    Erfahren
                    • 09.10.2009
                    • 396
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                    • Meine Reisen

                    #10
                    AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

                    Zitat von Vegareve Beitrag anzeigen
                    OT: Pfalz hat auch keine Berge... Muss mir halt frei nehmen.
                    OT: Das bringt mich zu den noch ausstehenden 4 Ausgleichstagen, die ich noch neben den 19 Resturlaubstagen dieses Jahr *seufz* Das sind ja nur mit den A-Tagen schon 2x verlängertes Wochenende. hmmm, geht wer mit mir auf Hochtour in den Alpen, etwas das ich schon sehr lange auf meiner Wunschliste stehen hab und gern "lernen" mag?
                    It's a magical world, Hobbes, ol' Buddy....let's go exploring!
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                    • Vegareve
                      Freak

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                      • 19.08.2009
                      • 14389
                      • Privat

                      • Meine Reisen

                      #11
                      AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

                      Zitat von Firilion Beitrag anzeigen
                      OT: Das bringt mich zu den noch ausstehenden 4 Ausgleichstagen, die ich noch neben den 19 Resturlaubstagen dieses Jahr *seufz* Das sind ja nur mit den A-Tagen schon 2x verlängertes Wochenende. hmmm, geht wer mit mir auf Hochtour in den Alpen, etwas das ich schon sehr lange auf meiner Wunschliste stehen hab und gern "lernen" mag?
                      OT: 19 Urlaubstagen noch für dieses Jahr? und Du seufzt? hm. Nun, Du hast meinen alten Thread etwas verpasst http://www.outdoorseiten.net/forum/showpost.php?p=585818&postcount=1. Aber etwas ergibst sich schon immer, entweder als Schneeschuhtour oder halt nächste Saison.
                      "Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)

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                      • Firilion
                        Erfahren
                        • 09.10.2009
                        • 396
                        • Privat

                        • Meine Reisen

                        #12
                        AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

                        Zitat von Vegareve Beitrag anzeigen
                        OT: 19 Urlaubstagen noch für dieses Jahr? und Du seufzt? hm. Nun, Du hast meinen alten Thread etwas verpasst http://www.outdoorseiten.net/forum/showpost.php?p=585818&postcount=1. Aber etwas ergibst sich schon immer, entweder als Schneeschuhtour oder halt nächste Saison.
                        OT: Ach, iwo...der Thread ist doch nicht einmal ein Jahr alt, quasi wie gestern geschrieben :P
                        Ich seufze, weil ich nicht weiß, wann ich den Urlaub nehmen soll
                        Schneeschuhtour um Weihnachten/Neujahr wäre auch mal wieder toll. Meine Schneeschuhe langweilen sich schon und sind kurz davor zusammen mit den Steigeisen und den Gamaschen auszuwandern. Ich habe sie mittlerweile sicherheitshalber im Schrank eingeschlossen und ab und an werfe ich einen Eiswürfel hinein!

                        Aber recht hast Du, etwas ergibt sich bestimmt. Ich werde mal mehr die Augen im Forum offenhalten und diesesmal (im Vergleich zu letztem Jahr) auch keine lange Anreise scheuen.

                        Der arme Thread wird vollkommen entführt von uns
                        It's a magical world, Hobbes, ol' Buddy....let's go exploring!
                        31.12.1995, the last Calvin & Hobbes Strip by Bill Watterson

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                        • Vegareve
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                          Liebt das Forum
                          • 19.08.2009
                          • 14389
                          • Privat

                          • Meine Reisen

                          #13
                          AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

                          OT: @Firi: mach doch mal nen Ruf ins Unbekannte wie ich . Oder nimm den Threadsetter gleich mit. Wenn wir mal als Gruppe im Schnee unterwegs sein wollen, werde ich was hier reinschreiben. Eher ab Jan. schätz ich mal.
                          "Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)

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                          • Hoaxus
                            Gerne im Forum
                            • 02.12.2007
                            • 97
                            • Privat

                            • Meine Reisen

                            #14
                            AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

                            Zitat von Firilion Beitrag anzeigen
                            OT: . hmmm, geht wer mit mir auf Hochtour in den Alpen, etwas das ich schon sehr lange auf meiner Wunschliste stehen hab und gern "lernen" mag?
                            OT: Ich hätte ganz spontan nächste Woche Zeit, Resturlaub verbraten, bevor die Vorlesungen losgehn.

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                            • loewe
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                              • 31.07.2010
                              • 996
                              • Privat

                              • Meine Reisen

                              #15
                              AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

                              Ich steh quasi in einer ähnlichen Situation wie der Fragesteller:
                              Ich will höher hinaus - sprich ins Weiße.

                              Die benötigte Ausrüstung wurde ja bereits genannt und lässt sich ja auch ganz gut beschaffen, der wichtigste Punkt ist aber das heranführen an die Berge.

                              Ausbildung ist das A und O - wieso ? Weil man sich auf sich selbst verlassen können muss, bzw weil man für andere im Ernstfall eine hohe Verantwortung trägt.
                              Ich zB werde mir das benötigte Wissen über ZHS-Kurse holen, muss zwar leider die ganzen Basiskurse machen (die ich woanders schon zigmal hinter mir hab ) aber belohnt werden meine Mühen mit einem Eiskurs (Umgang mit Steigeisen, Pickel, Sicherung (Spaltenbergung)) und als krönender Abschluss eine Hochtourenwoche in der Schweiz unter Leitung eines Bergführers in einer kleinen Gruppe.

                              Welche Berge zuerst ?
                              Am sinnvollsten ist es meiner Meinung nach erstmal klein anzufangen und alle Aspekte möglichst einzeln zu testen. Soll heißen: die Höhenverträglichkeit an einem leicht zugänglichen 4000er ausprobieren (sowas solls zB in der Schweiz geben, aber auch das Ausland hat da einiges zu bieten ), der keine/kaum Gletscherpassagen aufweist.
                              Hier kann man jetzt einwenden: 4000 ist unbedenklich, aber ist es nicht. Höhenverträglichkeit ist meines Wissens (bitte korrigiert mich) mehr oder weniger da oder eben nicht. Man kann zwar einiges für eine gute Anpassung tun, aber bei einem gewissen Prozentsatz kommen auch schon ab ca. 3500m erste Symptome (leichte und seltener schwere). Da man es vorher nicht wissen kann: vorsichtig testen.
                              An einem anderen (anfangs kleinem) Berg Gletschererfahrung sammeln und dann die ganzen kleinen Bausteine zu immer größeren Touren kombinieren und voila - geschafft ^^

                              Die Kosten (ganz grob, aber Größenordnung stimmt schonmal):
                              100 Seil
                              100 Steigeisen
                              80 Hüftgurt
                              50 Karabinergedöns
                              60 2x Eisschraube
                              90 Pickel
                              50 Helm
                              ----
                              520 (verrechnet ?)

                              Da läppert sich also schon bissl was zusammen

                              Falls der lange Weg über den ZHS nicht möglich ist: entsprechende Kurse in diversen Bergschulen (heißen die so ??) bei Bergführern machen und gegen das entsprechende Kleingeld und einer geschätzten Woche sollte schon einiges an benötigter und geübter Technik hängengeblieben sein. Es geht allerdings nichts über Erfahrung -> also klein anfangen.

                              so sieht in etwa der Weg aus den ich beschreiten will. Der Tipp sich an andere ranzuhängen (DAV-Gruppen, Aufschrei im Internet, zettel an der Schwarzen Wand usw usf) ist nach abgeschlossener Schulung meines Erachtens sehr sinnvoll.

                              Eine kleine Frage hätte ich noch:
                              Wieso wird der Watzmann in diesem Zusammenhang genannt ? der ist in etwa 1/3 des Jahres schneefrei und unter anderen Bedingungen geht den kaum einer (nicht ohne Grund). (Gemeint ist hier der Grat , nicht das Hocheck)

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                              • HUIHUI
                                Fuchs
                                • 07.08.2009
                                • 2140
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                                #16
                                AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

                                Zitat von loewe Beitrag anzeigen
                                Ich zB werde mir das benötigte Wissen über ZHS-Kurse holen, muss zwar leider die ganzen Basiskurse machen (die ich woanders schon zigmal hinter mir hab ) aber belohnt werden meine Mühen mit einem Eiskurs (Umgang mit Steigeisen, Pickel, Sicherung (Spaltenbergung)) und als krönender Abschluss eine Hochtourenwoche in der Schweiz unter Leitung eines Bergführers in einer kleinen Gruppe.


                                ....
                                Der Tipp sich an andere ranzuhängen (DAV-Gruppen,... ist nach abgeschlossener Schulung meines Erachtens sehr sinnvoll.

                                Du wirst üblicherweise eine mehr als ausreichende Ausbildung für SEHR wenig Geld in den größeren AV Sektionen bekommen.
                                Ich bin ziemlich einfach. Ich trinke guten Wein, das ist konzentrierter Sonnenschein.

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                                • loewe
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                                  • 31.07.2010
                                  • 996
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                                  #17
                                  AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

                                  Danke für den Tipp, bei meiner vor Ort siehts da bissl mau aus. Ich war auch schon am überlegen bei der Bergwacht anzufangen und mir darüber nebenbei entsprechendes Wissen anzueignen. Dauert halt auch rel. lange...

                                  Sind die DAV-Kurse wirklich so gut ? Ich hab da glaub ich relativ hohe Ansprüche was den Umfang des Kurses angeht. Liegt vlt auch daran, dass ich möglichst gut gewappnet sein will wenns hoch hinaus geht. Am besten ist sicherlich sich einen Bergführer zu mieten und den lehren zu lassen (Einzelunterricht ^^), allerdings sagt da zumindest mein Portemonaie ziemlich bald nein.

                                  Kommentar


                                  • HUIHUI
                                    Fuchs
                                    • 07.08.2009
                                    • 2140
                                    • Privat

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                                    #18
                                    AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

                                    Zitat von loewe Beitrag anzeigen
                                    Danke für den Tipp, bei meiner vor Ort siehts da bissl mau aus. Ich war auch schon am überlegen bei der Bergwacht anzufangen und mir darüber nebenbei entsprechendes Wissen anzueignen. Dauert halt auch rel. lange...

                                    Sind die DAV-Kurse wirklich so gut ? Ich hab da glaub ich relativ hohe Ansprüche was den Umfang des Kurses angeht. Liegt vlt auch daran, dass ich möglichst gut gewappnet sein will wenns hoch hinaus geht. Am besten ist sicherlich sich einen Bergführer zu mieten und den lehren zu lassen (Einzelunterricht ^^), allerdings sagt da zumindest mein Portemonaie ziemlich bald nein.
                                    Beim DAV gibt es natürlich eine WEITE Spanne, von Grenzwertig bis hin zu "mehr Ahnung als 80% der Bergführer".
                                    Ich bin ziemlich einfach. Ich trinke guten Wein, das ist konzentrierter Sonnenschein.

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                                    • Hoaxus
                                      Gerne im Forum
                                      • 02.12.2007
                                      • 97
                                      • Privat

                                      • Meine Reisen

                                      #19
                                      AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

                                      Zitat von loewe Beitrag anzeigen
                                      Danke für den Tipp, bei meiner vor Ort siehts da bissl mau aus.
                                      Du kannst idR auch bei anderen Sektionen an den Kursen teilnehmen, kostet meistens aber etwas mehr als wenn man direkt bei der Sektion Mitglied ist (evtl. C-Mitgliedschaft sinnvoll) oder ganz wechseln, wenn nichts dagegen spricht.

                                      Zitat von loewe Beitrag anzeigen
                                      Sind die DAV-Kurse wirklich so gut ? Ich hab da glaub ich relativ hohe Ansprüche was den Umfang des Kurses angeht.
                                      Jein. Kommt natürlich drauf an wer den Kurs leitet und wie lange der geht. Meiner dauerte vier Tage, zwei Tage reine Ausbildung und zwei Tage Touren. Wir haben z.B. keine Flaschenzüge gelernt oder Selbstrettung, nur lose Rolle. Vor dem Hintergrund dass es ein Anfängerkurs war, finde ich das aber ok. Man ist ja eh meist zu dritt oder mehr unterwegs, da reicht die. Dafür durfte unsere Gruppe selbst die Tour/Weg planen und jeder einzelne auch mal die Gruppe führen, was mindestens genauso wichtig ist wie ein Flaschenzug. Man lernt dabei viel ehr die Gefahren auf dem Weg zu erkennen und zu umgehen, so dass es am Besten gar nicht erst zu einem Spaltensturz o.ä. kommt.

                                      Bei allen anderen geführten Hochtouren wird eigentlich auch mindestens einmal noch die Spatenbergung geübt. Ansonsten kann man sich vieles auch anlesen und daheim mit dem Seil aufbauen. So hab ich mir vieles beigebracht was ich hoffentlich nie brauchen werde.

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                                      • Becks
                                        Freak

                                        Liebt das Forum
                                        • 11.10.2001
                                        • 19612
                                        • Privat

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                                        #20
                                        AW: Einstieg hochalpines Wandern - Wie anfangen, welche Ausrüstung

                                        Zitat von loewe Beitrag anzeigen
                                        Ich steh quasi in einer ähnlichen Situation wie der Fragesteller:
                                        Ich will höher hinaus - sprich ins Weiße.


                                        Welche Berge zuerst ?
                                        Am sinnvollsten ist es meiner Meinung nach erstmal klein anzufangen und alle Aspekte möglichst einzeln zu testen. Soll heißen: die Höhenverträglichkeit an einem leicht zugänglichen 4000er ausprobieren (sowas solls zB in der Schweiz geben, aber auch das Ausland hat da einiges zu bieten ), der keine/kaum Gletscherpassagen aufweist.
                                        Die üblichen Verdächtigen:
                                        Weissmies über den Südgrat (kein Gletscher)
                                        Allalinhorn ab Station Mittelallalin (Gletscher, aber dickste Spuren drin)
                                        Bishorn (Gletscher, aber vergleichsweise harmlos und immer gespurt)
                                        Breithorn (Gletscher, im unteren Bereich Sommerskigebiet, oben recht harmlos)
                                        Lagginhorn (Gletscher ist quasi nicht mehr vorhanden)
                                        Gran Paradiso (Gletscher, ist ok wenn nicht zu sehr ausgeapert)
                                        Strahlhorn (langer Latscher ab Britanniahütte, mit vielen Spuren drin ok aber der Gletscher hat mächtig Löcher)
                                        Signalkuppe und die anderen 4000er auf dem Weg von der Gnifetti rauf (Gletscher aber dicke Spur drin, dafür hoch)

                                        Aber immer daran denken: Gletscher haben immer Spalten, eine reicht aus um weg zu sein...


                                        Zitat von loewe Beitrag anzeigen
                                        100 Seil
                                        100 Steigeisen
                                        80 Hüftgurt
                                        50 Karabinergedöns
                                        60 2x Eisschraube
                                        90 Pickel
                                        50 Helm
                                        ----
                                        520 (verrechnet ?)
                                        Seil braucht kein Anfänger, er geht bei erfahrenen Leuten mit. Steigeisen kann man leihen, Eisschrauben reicht eine, die kann man aber meist auch erstmal leihen, Pickel wird geliehen, Helm auch, Karabinergedöns auch leihen. Macht für den Anfangetwa 80 Euro für den Hüftgurt, und sogar den kann man leihen


                                        Der Tipp sich an andere ranzuhängen (DAV-Gruppen, Aufschrei im Internet, zettel an der Schwarzen Wand usw usf) ist nach abgeschlossener Schulung meines Erachtens sehr sinnvoll.

                                        Eine kleine Frage hätte ich noch:
                                        Wieso wird der Watzmann in diesem Zusammenhang genannt ?
                                        Hab den Watzmann nicht im Thread gefunden, ich zähl einen Buckel mit 2700m jetzt aber nicht als Ziel. Man merkt die Höhe nicht und es liegt weder Schnee noch Eis. Dann eher so etwas wie Sustenhorn, Clariden, oder Krönten.

                                        Zu dem Anhängen: was anderes ist nicht sinnvoll. Nach einem oder zwei Kursen kann man die grundlegendsten Sachen, aber besser ist es, sich dann bei erfahrenen Leuten einzuklinken oder beim DAV mit auf geführte Touren zu gehen.
                                        Wie gut solche Kurse sind - keine Ahnung. Ich habs von meinem Vater beigebracht bekommen (nach Stand der technik von vor 30-40 Jahren) und hab dann den rest mir selber beigebracht.


                                        Alex
                                        After much research, consideration, and experimentation, I have decided that adulthood is nothing for me. Thank you for the opportunity.

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