Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

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  • o0Pascal0o
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    • 24.10.2009
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    Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

    Hallo,

    ich bin männlich und wiege 64kg - 1,84m bin ich groß. Ich friere sehr schnell.

    Ich suche daher einen warmhaltenden Schlafsack. Da ich auch gerne mal ohne Zelt im Freien schlafe(obwohl eine Plane ist meist dann vorhanden, wenn´s nach Regen aussieht), wäre es gut, wenn er wasserabweisend wäre. Windgeschützt wäre natürlich auch gut(wegen der Wärme).

    Das Gewicht spielt eine untergeordnete Rolle - von daher kann es gerne ein Kunstfaser-Schlafsack sein(=wärmer bei Feuchtigkeit).

    Allerdings brauche ich neuartige Kunstfaster, die auch über Jahre ihre Wertigkeit behält. Im Gegensatz zu Daunenfüllung, kann man Kunstfaser ja nicht mehr wieder regenerieren durch spezielle Waschmethoden. Daher ist eine gute neuartige Kunstfaser wichtig, die auch ewig hält, wie Daunen.


    Ich bin:
    Typ A, der Komfort- und Sicherheits-orientierte Trekker: Für ihn hat Wärme und Sicherheit oberste Priorität. Er schätzt ein, wie kalt es auf der Tour wohl realistischerweise maximal (bzw. minimal) werden wird und orientiert sich bei der Schlafsackwahl dann am oberen Komfortwert der Herstellerangabe --> Es ist bei seriösen (!) Herstellerangaben mit hoher Wahrscheinlichkeit ein komfortabler Schlaf in normaler Kleidung (z.B. lange Unterwäsche) über das gesamte Einsatzspektrum gewährleistet, auch wenn für viele Situationen ein leichterer Schlafsack ausgereicht hätte.

    Vorabfrage 2:
    Welche Schlafsäcke hattest Du bisher in Verwendung und bis zu welchen Temperaturen konntest Du damit komfortabel schlafen?
    keinen
    1. Wie groß bist Du?
    - 1.84m
    2. Was wiegst Du? Anders gefragt: Körperstatur a) dürr, b) schlank, c) "normal", d) kräftig oder e) vollschlank?
    - 63kg, schlank
    3. Persönliches Kälteempfinden im Vergleich zu anderen: a) Ich friere relativ schnell, b) "normal", c) Mir ist meist eher zu warm als zu kalt.
    - a) schnell
    4. a) Bauch-, b) Rücken- oder c) Seitenschläfer
    b) Rücken
    5. Hast Du aus eigener Erfahrung einen a) eher ruhigen oder b) eher unruhigen Schlaf?
    a)
    6. Bevorzugst Du einen a) eng oder b) geräumig geschnittenen Schlafsack?
    a)
    7. Reißverschluss lieber a) links oder b) rechts?
    a) aber egal eigentlich
    8. Welche Schlafunterlage benutzt Du i.d.R.?
    Isomatte
    9. Wo/Wobei (in welcher Region, Höhe, Aktivität... bitte möglichst präzise) soll der Schlafsack zum Einsatz kommen?
    Sauerland im Winter; (-25Grad) ..sowas halt
    10. Wann (Jahreszeit, besser: genaue Monatsangaben "von... bis...") soll der Schlafsack überwiegend zum Einsatz kommen?
    März -z.B.
    11. Mit welchen Temperaturen rechnest Du?
    Es kann bestimmt bis -22°C werden
    12. Soll der Schlafsack a) generell nur im Zelt, b) auch mal unterm Tarp oder c) auch mal beim Biwak eingesetzt werden?
    b) evtl. c)
    13. Im Falle von 12 c): Schätze den Anteil der Übernachtungen ohne schützendes Dach, sofern möglich.
    sehr selten - zur Not nie
    14. Mit wie vielen Personen wirst Du voraussichtlich in der Regel im Zelt übernachten? Andres gefragt: Überwiegend Solotouren oder Mehrpersonen-Touren?
    Ich werde allein im Zelt übernachten ohne Zelt fast immer
    15. Wie lange werden Deine Touren durchschnittlich/maximal voraussichtlich sein?
    2 Wochen maximal
    16. Hast Du einen (wasserdichten und ev. "atmungsaktiven") Biwaksack?
    Nein
    17. Wenn der Schlafsack im Rucksack transportiert werden soll: Welchen Rucksack hast Du? Volumen?
    groß genug - sonst schnall ich mir den irgendwie über
    18. Gibt es ein Gewichtslimit? Wenn ja: Was sollte der Schlafsack wiegen?
    Nein
    19. Packvolumen?
    kein Limit
    20. Wie viel Geld bist Du bereit auszugeben?
    max. 400€
    21. Käme für Dich ein osteuropäisches Modell (aus Polen oder Tschechien) in Frage?
    Ja
    22. Hast Du Dich bereits näher mit dem Ausrüstungsgegenstand "Schlafsack" auseinandergesetzt oder Dich beraten lassen? Wenn ja: Wie/Wo?
    Foren, Anfragen an Globetrotter
    23. Soll der Schlafsack eine Anschaffung für eine einmalige große Tour sein, oder beabsichtigst Du ihn über die nächsten Jahre regelmäßig zu verwenden?
    regelmäßig!

    Vielen Dank Euch!

    Pascal
    Zuletzt geändert von o0Pascal0o; 08.02.2010, 01:05.

  • Sarekmaniac
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    • 19.11.2008
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    #2
    AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

    Ich fürchte, die Kunstfaser, die Du wünschst, gibt es (noch?) nicht. Wenn dich dein Schlafsack viele Jahre warm halten soll, ist Daune die bessere Wahl. Und 400 Euro ist ja ein stattliches Budget, da lässt sich schon was ausrichten.

    -25 Grad im Sauerland gibt es aber nicht so oft.

    Und wenn Du eher verfroren bist, wird es vermutlich schwierig, überhaupt einen Kufa-Sack zu finden, der in dem Bereich komfortabel für dich ist.
    Eshche odin zhitel' Ekaterinburga zabralsja na stolb, chtoby dokazat' odnoklassnice svoju bespoleznost'.
    (@neural_meduza)

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    • o0Pascal0o
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      • 24.10.2009
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      #3
      AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

      Danke. Ich bin davon ausgegangen, dass KuFa nicht so lange hält wie Daune, aber mehrere Jahre dachte ich jetzt schon bei moderner Füllung. Hmmm... dann evlt. doch Daune.

      Aber ist KuFa nicht isolierender? Das ist doch der Vorteil neben dem Gewicht & Packgröße(die mich beide nicht interesieren). Außerdem liege ich ja bei Wind und Wetter draußen - nur durch Plane geschützt... und Daune verliert schnell an isolierender Wirkung, wenn sie feucht wird(durch Schweiß ja auch schon). Daher wäre doch Kunstfaser "wärmer" eigentlich.

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      • mastersergeant
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        #4
        AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

        Hi Pascal,

        schau mal bei Carinthia (ist für Rückenschläfer gut da mittiger RV).

        Der Defence 4 geht bis -15 °C Tlim (habe ich letztens bei -20 noch als ausreichend warm empfunden durch mein Biopren)
        Wiegt 2000g bei 159Eu.

        Der Defenc 6 geht bis -35 Tlim bei 2900g (Preis?)

        Mir erscheinen die Angaben seriös.

        Man kann auch den Defence 4 mit dem Tropen kombinieren ist dann wie der 6er aber für den Sommer flexibler

        Gibt in der Bucht die passenden Bivys (Goretex) für 60 - 80 Eu (meiner war Neuwertig für 60Eu)

        Sind jeweils Kufa tüten.

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        • o0Pascal0o
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          • 24.10.2009
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          #5
          AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

          [QUOTE=mastersergeant;607627]
          (ist für Rückenschläfer gut da mittiger RV).
          Was ist denn ein RV? Reißverschluss? Ist doch eigentlich Wurst wo der ist, oder?

          Zitat von mastersergeant Beitrag anzeigen
          Der Defenc 6 geht bis -35 Tlim bei 2900g (Preis?)
          219€ ->Tlim = Comfort? Aber der Defece6 ist zu groß für mich.

          Zitat von mastersergeant Beitrag anzeigen
          Man kann auch den Defence 4 mit dem Tropen kombinieren ist dann wie der 6er aber für den Sommer flexibler
          Jo. Die Schlafsäcke Tropen Und Defence 4 lassen sich kombinieren und passen in den Kompressionssack des Modells Defence 4. In Kombination ergeben sie zusammen einen Komfortwert von -40°C und einen Extremwert von -55°C (lt- Herstellerangaben)
          Kombit kostet dann 271€. Der hiert hält weniger kälte ab, aber ist teurer: http://www.mammut.ch/de/productDetai...+3-Season.html
          Ist der soviel haltbarer als die Carinthia Defencecombi?

          Der hier ist leider zu groß: http://www.mammut.ch/de/productDetai...+5-Season.html

          Der hier würde von der Größe passen: http://www.globetrotter.de/de/shop/d..._id=0508&hot=0 & von der Isolierung auch. Aber schon komische Bemerkung in den Bemerkungen (ist nur eine). Dass das Innenteil so hart sein soll. Aber macht man es raus, dann wärmt der ja nicht mehr so gut. Kostet 309,95€, ist gerade runtergesetzt worden - letzte Woche war der noch über 400€. Schnäppchen?

          Zitat von mastersergeant Beitrag anzeigen
          Gibt in der Bucht die passenden Bivys (Goretex) für 60 - 80 Eu (meiner war Neuwertig für 60Eu)
          Entdecke nix.

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          • Andre84
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            • 13.05.2009
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            #6
            AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

            Aber willst du wirklich knapp 5kg Schlafsack mit dir rumschleppen?
            ... Like a hobo from a broken home
            Nothing’s going to stop me ...

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            • o0Pascal0o
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              • 24.10.2009
              • 97
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              • Meine Reisen

              #7
              AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

              Von daher wäre die Carinthia-Kombi besser, also 3kg knapp. Also ist die einhellige Meinung, die Carinthia-Kombi ist die beste für mich?

              http://www.asmc.de/de/Schlafsaecke-D...-185-cm-p.html
              +
              http://www.asmc.de/de/Schlafsaecke-D...-185-cm-p.html

              Vielen Dank

              Pascal

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              • mastersergeant
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                • 16.10.2009
                • 561
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                #8
                AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

                Moooment, das ist nur meine Meinung !!!

                Der Denali ist auch klasse(aber zu schwer).
                Der Altitude ist zu kalt
                Der Helsport ist wohl aus Beton! Viiiel zu schwer

                Informier dich mal über Tcomf, Tlim Text:

                Tcomf = Temperatur bei der einer 60kg, 25Jahre alten 1,6m großen Frau gerade nicht kalt ist.
                Tlim =Temperatur bei der einem 75kg, 25Jahre alten 1,75m großen Mann gerade nicht kalt ist. (oder ähnlich)
                Text. = die Temperatur bei der du nicht erfrierst. (kein schlaf mehr möglich)

                Die Kombi mit Defence 4 und Tropen ergibt -40 limit nicht komfort!!! (Und das bei 3,4kg Gesamtgewicht (inkl.kompressionssack).

                Der Defence 6 hat das bei 2,8kg Gesamtgewicht !

                für den Bivy such mal bei ebay nach: Carinthia ksk : http://shop.ebay.de/i.html?_nkw=cari...thia&_osacat=0
                Und das Carinthia Prospekt unter: http://www.military-sleeping-bags.com/home.htm
                Kann man mal durchschmökern, die haben natürlich auch Daune und vorallem zwei verschiedene Grössen

                Gruß Stef

                PS: RV = Reissverschluss, mittiger RV ist halt selten die sind meist recht oder links. Ist natürlich blöd wenn der Bivy den mittig hat und der Schlafsack seitlich.

                PPS: Ich bin 1,90 und der große dürfte nicht um einen cm kürzer sein !!!
                Zuletzt geändert von mastersergeant; 03.02.2010, 20:56.

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                • o0Pascal0o
                  Gerne im Forum
                  • 24.10.2009
                  • 97
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                  • Meine Reisen

                  #9
                  AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

                  Zitat von mastersergeant Beitrag anzeigen
                  Der Defenc 6 geht bis -35 Tlim bei 2900g (Preis?)
                  Nein, Komfort ist -35C: http://www.asmc.de/de/Schlafsaecke-D...-230-cm-p.html

                  Zitat von mastersergeant Beitrag anzeigen
                  Die Kombi mit Defence 4 und Tropen ergibt -40 limit nicht komfort!!! (Und das bei 3,4kg Gesamtgewicht (inkl.kompressionssack).
                  Oh Kompressionssack habe ich vergessen. Der ist ja auch noch mit dabei. Thx.
                  Nein, ergibt -40 komfort! -> http://www.asmc.de/de/Schlafsaecke-D...-185-cm-p.html

                  Zitat von mastersergeant Beitrag anzeigen
                  PS: RV = Reissverschluss, mittiger RV ist halt selten die sind meist recht oder links. Ist natürlich blöd wenn der Bivy den mittig hat und der Schlafsack seitlich.
                  Ist doch egal. Erst schliesse ich den Schlafsack mittig auf, dann den Bivy rechts.

                  Zitat von mastersergeant Beitrag anzeigen
                  PPS: Ich bin 1,90 und der große dürfte nicht um einen cm kürzer sein !!!
                  Der Defence6?

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                  • Pim197
                    Erfahren
                    • 28.02.2009
                    • 147
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                    • Meine Reisen

                    #10
                    AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

                    Günstig und Gut! Aus eigener Erfahrung:

                    Cumulus!

                    Alles ist hier zwar mit Daune gefüllt, aber hier spricht das Wärme/Gewichts Verhältnis Bände!!
                    Wenn du dort mal anrufst schneidern sie dir deinen Sack nach deinen Wünschen zurecht. Musst auf English verhandeln. Wenn der Wasserdicht sein soll, machen die das.
                    Kein Weg ist lang, mit einem Freund an der Seite.

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                    • Fax
                      Erfahren
                      • 03.09.2009
                      • 269
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                      • Meine Reisen

                      #11
                      AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

                      falls Cumulus :

                      In der Sammelbestellung ist noch nichts bestellt worden, eine Bestellung deinerseits wäre also noch möglich!

                      bye
                      Mein blog : http://hikinglight.wordpress.com/

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                      • mastersergeant
                        Dauerbesucher
                        • 16.10.2009
                        • 561
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                        #12
                        AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

                        He, Pascal

                        1.Das sind Tlim Werte !!!! Schau bei dem Hersteller nach und nicht bei nem Militärshop die irgend nen blödsinn schreiben.
                        (Bei Carinthia nennen die das "comfortlim" ist aber Tlim gemeint lad dir doch mal das pdf Prospekt runter!!!)

                        2. Wenn du es gerne verwurschtelt magst ists egal wo welcher RV ist (deine Sache) mir ists nicht egal.

                        3. Mit gross meine ich die große Größe (die bieten 185cm an und 200cm) D.h. der angeblich bis 200cm lange ist für mich genau richtig
                        (Vielleicht fressen meine 110kg die restlichen cm auf)

                        Gruß Stef

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                        • o0Pascal0o
                          Gerne im Forum
                          • 24.10.2009
                          • 97
                          • Privat

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                          #13
                          AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

                          O.k., danke Euch.

                          Der hier würde mich zusagen:
                          http://www.outdoorspezial.de/shop/11...chlafsack.html In Größe M = 185cm - passt genau. Wunderbar! Comforttemperatur = -19 Grad. Leider etwas unter meinen erwünschten 23Grad, aber dafür in der Größe super passend, das spart ja auch schon Wärmeverlust.

                          Ist Wasserabweisend, und wohl auch etwas windgeschützt(die schreiben ja, extra "Abdeckleiste (verhindert das Eindringen von kalter Luft").

                          Der http://www.schlafsack-cumulus.de/Ala...lafsack,8.html (Cumulus Alaska 1300) ist auch sehr warm, und kostet nur 264.66€ - ist dann auch noch leicht atmungsaktiv - wegen (die Membran kostet 10€ Mehrpreis).
                          Jedoch die Komforttemperatur beträgt -32°C. Ist das richtig? Ist ja enorm für solche einen günstigen Schlafsack. Der ist für 190cm - ist ja voll o.k. noch.
                          Zitat von Pim197 Beitrag anzeigen
                          Wenn du dort mal anrufst schneidern sie dir deinen Sack nach deinen Wünschen zurecht. Musst auf English verhandeln.
                          Die breite oben ist ja schon riesig.. ich bin ja eher schmal. Was kostet denn so etwas, wenn die den schmaler machen - auch nur 10€?


                          Dann wäre der ja die 1. Wahl normal.
                          Zuletzt geändert von o0Pascal0o; 04.02.2010, 18:19.

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                          • Ponki
                            Erfahren
                            • 21.02.2007
                            • 253
                            • Privat

                            • Meine Reisen

                            #14
                            AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

                            Das Material, welches du meinst ist Pertex Quantum Endurance. Das ist sowohl wasser-, als auch winddicht und sehr atmungsaktiv. Ich kenne keine Schlafsackfirma, die auf die Idee kommen würde komplett wasserdichtes, NICHTatmungsaktives Material zu verwenden!

                            Cumulus ist generell sehr empfehlenswert. Die liefern super Qualität für einen Preis, den du IMHO nirgendwo anders bekommen wirst. Von KuFa Schlafsäcken kann ich dir nur abraten.

                            Gruß

                            Dominik

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                            • o0Pascal0o
                              Gerne im Forum
                              • 24.10.2009
                              • 97
                              • Privat

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                              #15
                              AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

                              Danke.
                              Zitat von mastersergeant Beitrag anzeigen
                              1.Das sind Tlim Werte !!!! Schau bei dem Hersteller nach und nicht bei nem Militärshop die irgend nen blödsinn
                              Für die Kombi steht beim Hersteller nix

                              Ist beim Alaska 1300 mit -32 Grad die Komforttemperatur gemeint? -> http://www.schlafsack-cumulus.de/Ala...lafsack,8.html

                              Tcomf = -32Grad C.?

                              Oder ist es die Tlim oder Text?

                              Vielen Dank

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                              • bAEddA
                                Erfahren
                                • 01.01.2008
                                • 162
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                                #16
                                AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

                                Der Cumulus Sack ist deine Wahl!
                                Ich habe den Alaska 1300 bei -31 Grad getestet, nur in Boxershorts und mit Baumwollinlett. Mir war die ganze Nacht wohlig warm...
                                Für deine -23 ist er damit locker ausreichend.

                                Btw: ich verwende auch einen hier bereits genannten Carinthia Gore-Tex Biwaksack ab und an bei Pfadfindertouren. Allerdings habe ich mit ihm ein echtes Problem: Er schließt oben mit dem Reißverschluss quasi LUFTDICHT ab! Wie schafft ihr es, in dem Biwi zu atmen?

                                Kommentar


                                • o0Pascal0o
                                  Gerne im Forum
                                  • 24.10.2009
                                  • 97
                                  • Privat

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                                  #17
                                  AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

                                  Danke.
                                  Ist aber mit -32 Grad auch wirklich die Komforttempearturangabe gemeint? Muss ja von einem Labor getestet sein.

                                  Also Tcom? Nicht Tlim oder Text-Temperatur!?

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                                  • bAEddA
                                    Erfahren
                                    • 01.01.2008
                                    • 162
                                    • Privat

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                                    #18
                                    AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

                                    Zitat von o0Pascal0o Beitrag anzeigen
                                    Danke.
                                    Ist aber mit -32 Grad auch wirklich die Komforttempearturangabe gemeint? Muss ja von einem Labor getestet sein.

                                    Also Tcom? Nicht Tlim oder Text-Temperatur!?
                                    Jap, komfort.

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                                    • Sarekmaniac
                                      Freak

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                                      • 19.11.2008
                                      • 10958
                                      • Privat

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                                      #19
                                      AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

                                      Da auf der Seite steht "minimale Komforttemperatur" würde ich mal meinen, damit ist nach EU-Norm das Komfortlimit gemeint. Alles andere würde mich auch erstaunen, bei den Parametern des Schlafsacks.

                                      Einen handelsüblichen Schlafsack, der eine Komforttemperatur von - 30 nach EU-Norm erreicht, kenne ich nicht.

                                      Was alles nichts heißt, weil die EU-Norm eh nur eine sehr grobe Richtschnur ist, vor allem bei dicken Winter-Schlafsäcken. Weshalb man in dem Teil sicher, wie von baedda berichtet, auch bei -30 Grad schlafen kann, bei -23 allemal.

                                      Wenn Du allerdings, wie Du oben schreibst, viele Jahre was von deinem Schlafsack haben willst, und vor allem wenn Du damit im Freien ohne Zelt schlafen willst, solltest Du kein Pertex Quantum Endurance nehmen. IMO zu leicht, zu wenig robust und zu wenig langlebig.

                                      Pertex Quantum ist IMO für Wintersäcke tabu.

                                      Nimm lieber Microlight, das ist auch wasserresistent ausgerüstet, und schwerer und robuster, und kauf einen separaten Bivy aus Endurance (nicht Quantum Endurance) oder sonstwas "Atmungsaktivem" für Übernachtungen im Freien
                                      Eshche odin zhitel' Ekaterinburga zabralsja na stolb, chtoby dokazat' odnoklassnice svoju bespoleznost'.
                                      (@neural_meduza)

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                                      • mastersergeant
                                        Dauerbesucher
                                        • 16.10.2009
                                        • 561
                                        • Privat

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                                        #20
                                        AW: Schlafsack für kalte Wintertage (-23Grad) -ohne Zelt

                                        Die schreiben "minimale comforttemp." bei cumulus und das ist definitiv Tlim !! (sprich die vom Mann)
                                        Halt ein wenig werbewirksamer geschrieben

                                        Bei Carinthia schreiben sie "comfortlim, ist dasselbe.

                                        @ bAedda: Den Bivy mache ich nie ganz zu.

                                        Habe die beiden oberen Klettstreifen mit "Dummyklett" neutralisiert. Damit der nicht ganz schließt

                                        Wenn nämlich die Imprägnierung flöten ist saugt sich der Oberstoff voll und des Atmen im geschlossenen Bivy entet tödlich.
                                        In England sind wohl schon dadurch zwei Soldaten erstickt. Schläft sich ja auch gut mit viel CO2.
                                        Zuletzt geändert von mastersergeant; 04.02.2010, 19:12.

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