Schlafsäcke - Ist nur die Dicke wichtig?

[Nicht übertreiben]

Angeregt durch den Schlafsackthread stellte sich bei mir die Frage, ob das Volumen von Schlafsäcken wirklich die einzige Bewertungsgrundlage ist.

Kunstfaserschlafsäcke sind ja im Normalfall wesentlich dünner als Daunenschlafsäcke und trotzdem halten sie gut warm.

Eine Evazotematte schafft es bei 19mm Dicke auch noch bei -20° den Rücken warm zu halten, an Daune braucht man da ungefähr 20cm.

Deswegen die Frage welche Materialeigenschaften/Isoliereffekt wichtig sind...

Thorben

*derdamitabsolutnichtsgegenDaunenschlafsäckesagt!*

[jackknife]

Re: Schlafsäcke - Ist nur die Dicke wichtig?

Thorben

*derdamitabsolutnichtsgegenDaunenschlafsäckesagt!*[/quote]


Feigling!!! Feigling!!! Feigling!!!

[tsfc]

Re: Schlafsäcke - Ist nur die Dicke wichtig?

Angeregt durch den Schlafsackthread stellte sich bei mir die Frage, ob das Volumen von Schlafsäcken wirklich die einzige Bewertungsgrundlage ist.

Kunstfaserschlafsäcke sind ja im Normalfall wesentlich dünner als Daunenschlafsäcke und trotzdem halten sie gut warm.

Eine Evazotematte schafft es bei 19mm Dicke auch noch bei -20° den Rücken warm zu halten, an Daune braucht man da ungefähr 20cm.

Deswegen die Frage welche Materialeigenschaften/Isoliereffekt wichtig sind...

Thorben

*derdamitabsolutnichtsgegenDaunenschlafsäckesagt!*

Für mich ist das Volumen nicht das einzige Kriterium. Eben deshalb, weil, wie Du ja selbst bemerkst, der Vergleich von Daunenschlafsäcken mit KF in diesem Punkt ebenso hinkt, wie der zwischen Äpfeln und Birnen.

Wichtig ist der Aufbau einer Isolierschicht. Das ist bei KF genau so wie bei Daune. Nur haben KF halt nicht die gleiche 'Füllkraft', daher grds. ein anderes Volumen, daher die Notwendigkeit eines anderen Maßstabes.

Ob es bei den einzelnen Kunstfasern bzgl. des Volumens (der 'Füllkraft') große Unterschiede gibt, das weiß ich nicht. Ich vermute mal, daß Volumenunterschiede mehr oder weniger quantitativer Art, also von der Menge der verarbeiteten Fasern abhängig sind. Die Vorzüge einiger Materialien gegenüber anderen liegen, glaube ich, eher in dem geringeren Gewicht und anderen Eigenschaften....

Tom (der diesbezüglich nicht zitiert werden möchte :wink: )

[Nicht übertreiben]

@Jackknife: *duck* aber ich hab doch selbst alle meine Kufas aussortiert... - reicht das für mildernde Umstände? :P

[Der Pfadfinder]

Was meiner Meinung auch wichtig ist, ist die Art der Naht. Die einzelnen Schichten dürfen nicht "durchgenäht" sein, da sonst kleine Löcher und damit Kältebrücken entstehen. Klingt eigentlich logisch, man findet diesen Fehler aber leider selbst bei teuren Markenprodukten noch relativ häufig :bash:

[Nicht übertreiben]

Klar, bei der Konstruktion selber trennt sich die Spreu vom Weizen (Obwohl ich noch keinen durchgenähten Schlafsack von einem Markenhersteller gesehen habe wenn der Temperaturbereis es nicht zuläßt...)
Mir ging es mehr um die Physik die hinter der Isolierung steckt.

[AskeT]

Ich denke, das Isolationsvermögen von Kunstfasern ist bei gleicher Dicke der isolierenden Schicht absolut identisch mit dem Isoliervermögen bester Daune (Wobei ich auf Unterschiede im Feuchtetransport an dieser Stelle nicht eingehen möchte). Der Knackpunkt ist, das eben bei gleicher Dicke der isolierenden Schicht ein viel höheres Gewicht und ein um ein vielfaches höheres Packvolumen als bei Daune herauskommt. Zu allem Überfluss leidet die Kufa anscheinend extrem unter einer Komprimierung. Nach nur wenigen Tagen in einem engen Packsack hat die Stärke der isolierenden Schicht bereits merklich abgenommen.

Daher sollte man Kunstfasertüten IMHO immer nur in einem geräumigen Packsack locker transportieren. Ähem, das heißt, bei einem Kufa-Wintersack sollte das Auto in der Nähe sein...

Übrigens gibt es einen Hersteller (Name ist mir entfallen) der bei seinen Kufatüten so wirbt: "wir verwenden Premium-Polarguard. Diese Fasern wurden auf dem Wege vom Hersteller zu uns niemals komprimiert". Verstehe ich net ganz. Ein Schlafsack soll und muß ja schließlich mal zusammengepacckt werden. Oder gibts Leute, die ihre Tüten offen transportieren?

Wir haben früher unsere Kufatüten beim Kajaken immer locker in den hinteren RV-Spitzenbeutel (von Zölzer, mit wasserdichtem RV - tolle Sache übrigens!) gepackt und das hat die Loftlebensdauer doch ziemlich vorteilhaft beeinflusst.

AskeT

[downunder]

Übrigens gibt es einen Hersteller (Name ist mir entfallen) der bei seinen Kufatüten so wirbt: "wir verwenden Premium-Polarguard. Diese Fasern wurden auf dem Wege vom Hersteller zu uns niemals komprimiert". Verstehe ich net ganz. Ein Schlafsack soll und muß ja schließlich mal zusammengepacckt werden. Oder gibts Leute, die ihre Tüten offen transportieren?

Damit meint der Hersteller (es könnte übrigens TNF sein), dass der Schlafsack bzw. die Füllung nie in einem kleinen Packsack komprimiert wurde. Für den Transport werden sie in größere Säcke gepackt (so z.B. bei TNF). Damit ist die Füllung nicht wirklich komprimiert und die Ware ist noch einigermaßen transportabel. Genauso machen es schließlich auch Yeti und Marmot mit ihren Daunenschlafsäcken.
Sinn der Sache ist ja, dass der Schlafsack möglichst offen gelagert wird und nur auf Reisen im Packbeutel stecken soll. Das ist in der REgel auch kein Problem.

Vielmehr hat Ajungilak ein Talent dazu, Schlafsäcke ungesund zu packen. Gerollt anstatt gestopft, damit die Füllung auch gleichmäßig platt wird, in einem Kompressionsbeutel, der auch gerne mal enger gezurrt wird. Damit will ich nocht vom Kauf diser Schlafsäcke abraten, aber man sollte sie nach dem Kauf sofort retten...

[Christian Wagner]

Angeregt durch den Schlafsackthread stellte sich bei mir die Frage, ob das Volumen von Schlafsäcken wirklich die einzige Bewertungsgrundlage ist.

Kunstfaserschlafsäcke sind ja im Normalfall wesentlich dünner als Daunenschlafsäcke und trotzdem halten sie gut warm.

Hm, könnte es sein das durch den Schlafsackthread sich nicht einfach der persönliche Bewertungsmaßstab verändert hat? Auffallend dort ist eine starke Konzentration auf High End Wintertüten- welche nunmal für die meisten normalen Touren absoluter Overkill sind. Klar halten normale Kufatüten auch warm. Die superfetten, sackteuren Edelteile sind aber eben wärmer- der Witz ist nunmal das man meist in den normalen Billigteilen auch nicht friert, da es eben meistens draussen doch nicht soooo kalt ist wie einige meinen.

Eine Evazotematte schafft es bei 19mm Dicke auch noch bei -20° den Rücken warm zu halten, an Daune braucht man da ungefähr 20cm.

Deswegen die Frage welche Materialeigenschaften/Isoliereffekt wichtig sind...

Was du ansprichst ist, wenn ich mich recht erinnere, der Wärmewiderstand. Für Evazote kenne ich ihn nicht, aber der für Daune und diverse Kufas ist rel. faserunabhängig. Die Isolation wird also vor allem durch die Dicke der Isolationsschicht bestimmt.

AskeT hat folgendes geschrieben::
Übrigens gibt es einen Hersteller (Name ist mir entfallen) der bei seinen Kufatüten so wirbt: "wir verwenden Premium-Polarguard. Diese Fasern wurden auf dem Wege vom Hersteller zu uns niemals komprimiert". Verstehe ich net ganz. Ein Schlafsack soll und muß ja schließlich mal zusammengepacckt werden. Oder gibts Leute, die ihre Tüten offen transportieren?

Damit meint der Hersteller (es könnte übrigens TNF sein), dass der Schlafsack bzw. die Füllung nie in einem kleinen Packsack komprimiert wurde. Für den Transport werden sie in größere Säcke gepackt (so z.B. bei TNF). Damit ist die Füllung nicht wirklich komprimiert und die Ware ist noch einigermaßen transportabel. Genauso machen es schließlich auch Yeti und Marmot mit ihren Daunenschlafsäcken.
Sinn der Sache ist ja, dass der Schlafsack möglichst offen gelagert wird und nur auf Reisen im Packbeutel stecken soll. Das ist in der REgel auch kein Problem.

Der Hersteller ist Golite (glaube jedoch das die fraglichen Tüten mittlerweile aus dem Programm genommen wurden), und der meinte damit wirklich den Transportweg vom Faserhersteller zur Näherei in Fernost. Kufa wird vom Hersteller in grossen Rollen ausgeliefert und ist vakuumverpackt. Dadurch wird ein sehr viel kleineres Transportvolumen erreicht, als ohne Vakuum. Ergo - billiger.
Da bei Kufa nun der Loft schon am Anfang massiv geschädigt werden kann, hat Golite eben mit dieser besonderen Art der Anlieferung geworben. Ob das nun Sinn macht sei dahingestellt, schliesslich ist ein Schlafsack ja dazu da verpackt zu werden, es ist IMHO ziemlich Schnuppe ob der Schlafsack die ersten 3 Nächte einen etwas höheren Loft hat oder nicht.
Der Sache mit dem Aufbewahrungssack und der möglichst mäsigen Kompression auf Reisen kann ich sonst nur zustimmen. Das erste was man seiner Ajungilaktüte antuen sollte, ist IMHO die Kompressionsriemen am Schlafsackbeutel zu entfernen.

[AskeT]

Hm, könnte es sein das durch den Schlafsackthread sich nicht einfach der persönliche Bewertungsmaßstab verändert hat? Auffallend dort ist eine starke Konzentration auf High End Wintertüten- welche nunmal für die meisten normalen Touren absoluter Overkill sind.

Ich glaube schon, das Du da im weitesten Sinne Recht hast. Der Extrembereich ist wohl stärker vertreten. Vorgesehen war das glaube ich aber nicht. Corton hat ausdrücklich alle Schlafsackbesitzer ermuntert, doch ihre Tüten mal zu vermessen. Warum es relativ wenige tun, weiß ich auch net. Obwohl gerade der Bereich bis null Grad und knapp drunter interessant wäre. Daher würde ich mich sehr über weitere Messdaten und Bilder freuen.

AskeT

[Christian Wagner]

Ich glaube schon, das Du da im weitesten Sinne Recht hast. Der Extrembereich ist wohl stärker vertreten. Vorgesehen war das glaube ich aber nicht. Corton hat ausdrücklich alle Schlafsackbesitzer ermuntert, doch ihre Tüten mal zu vermessen. Warum es relativ wenige tun, weiß ich auch net. Obwohl gerade der Bereich bis null Grad und knapp drunter interessant wäre. Daher würde ich mich sehr über weitere Messdaten und Bilder freuen.

Da magst Du recht haben. Jedoch halte ich Schlafsäcke für nicht wirklich soo kriegsentscheidende Ausrüstungsgegenstände, als das ich sie vermessen müsste. Das ein 500 € Schlafsack besser ist als einer für 150 € ist mir auch klar. Das ich den für 500 € nicht brauche ebenfalls. Das weis ich auch ohne nachmessen.
Was ich sehr gut weiss ist was meine Schlafsäcke können und was sie nicht können und wie ich sie einsetzen muss damit sie gut funktionieren. Wie hoch ein RAB oder ein FF Schlasa ist, ist mir deshalb ziemlich schnuppe.
Ich finde das die ganze Sache mehr und mehr zu einem Schwanzvergleich a la "mein Haus, mein Auto, mein Boot" mutiert ist, was mir, mit Verlaub, ziemlich auf den Senkel geht. Da kann und will ich auch gar nicht mithalten.
Just my 2 cents, Christian

[flying-man]

@christian

jo sehe ich genauso - ausserdem glaube ich eh nicht dass es moeglich ist einen objektiven vergleich anzustellen. die vermesserei ist echt quatsch. man bekommt eh keine stand. bed. hin und wenn haengt des ergebniss wohl sehr von der geschichte des schlasa ab.... also drauf gesch....

flying-man

[AskeT]

Das ein 500 € Schlafsack besser ist als einer für 150 € ist mir auch klar.

Mal langsam, Christian
Das sehe ich aber nicht so. Auch ein Schlafsack für 150,- Euro kann sehr wohl für seinen Einsatzbereich der Beste sein.

Was ich sehr gut weiss ist was meine Schlafsäcke können und was sie nicht können und wie ich sie einsetzen muss damit sie gut funktionieren.

Das weißt Du aus Deiner Erfahrung. Aber weiß das auch ein Anfänger? Ich finde, dieser Vergleich ist nicht die schlechteste Info. Mir persönlich hat das schon mal mehr Informationen gegeben als alles Verkäufergequassel, Herstellerinfos und Vergleichstest in den allseits bekannten Outdoormagazinen.

Ich finde das die ganze Sache mehr und mehr zu einem Schwanzvergleich a la "mein Haus, mein Auto, mein Boot" mutiert ist, was mir, mit Verlaub, ziemlich auf den Senkel geht. Da kann und will ich auch gar nicht mithalten.

Mußt Du ja auch nicht.
Ich weiß ja nicht, in wie weit Du Andersdenkenden gegenüber tolerant bist, aber das mit dem Schwanzvergleich finde ich ziemlich daneben. Dies ist ein Diskussionsforum über Outdoorfragen und wir sind hier im Thread Ausrüstung: "Ausrüstungsfragen, -tipps und ausrüstungsbezogene Hinweise gehören hier hinein".
Über was sollen wir denn hier Deiner Ansicht nach schreiben? Über Kapitalismus, Markenkult und wie einem das alles auf den Senkel geht?

Meine Meinung
Gruß
AskeT

[Corton]

Ich denke, das Isolationsvermögen von Kunstfasern ist bei gleicher Dicke der isolierenden Schicht absolut identisch mit dem Isoliervermögen bester Daune

Meine Meinung.

Jedoch halte ich Schlafsäcke für nicht wirklich soo kriegsentscheidende Ausrüstungsgegenstände

Warum äußerst Du Dich dann ständig in Schlafsack Threads und hältst stattdessen nicht einfach den Mund?

Ich finde das die ganze Sache mehr und mehr zu einem Schwanzvergleich a la "mein Haus, mein Auto, mein Boot" mutiert ist, was mir, mit Verlaub, ziemlich auf den Senkel geht.

Warum glaubst Du, dass es irgendjemand interessiert, was Dir auf den Senkel geht? Mein Gott - wenn hier jeder offen sagen würde, wer oder was wem auf den Senkel geht, wäre es mit der guten Stimmung in diesem Forum schon längst vorbei. Kannst Du Dir vielleicht vorstellen, dass Deine "Ich mach aus der Not einen Tugend"- Nummer auch irgendjemand nervt? Ein Forum lebt u.a. von gegenseitiger Toleranz und nicht von Intoleranz - leben und leben lassen! Scheint irgendwie nicht Dein Ding zu sein. Dieser Thread ist außerdem wohl nicht dazu gedacht, über Sinn und Unsinn teurer Schlafsäcke zu diskutieren oder sollte ich den Thread Titel fehlinterpretiert haben?

jo sehe ich genauso - ausserdem glaube ich eh nicht dass es moeglich ist einen objektiven vergleich anzustellen. die vermesserei ist echt quatsch. man bekommt eh keine stand. bed. hin und wenn haengt des ergebniss wohl sehr von der geschichte des schlasa ab.... also drauf gesch....

Ich wette, Du hast diese Meinung erst, seitdem Du Deinen Glacier 500 vermessen hast.

Wenn jemand einen Schlafsack sucht, sieht das doch meistens so aus: "Suche Schlafsack für..., habe... EUR". Anhand der Messdaten kann ein Interessierter Schlafsäcke des gleichen Temperaturbereichs und der gleichen Preisklasse miteinander vergleichen und so zumindest schon einmal eine Vorauswahl treffen. Je breiter die Datengrundlage, desto besser. Einen Schlafsack zu vermessen erfordert vielleicht 10 Minuten. Wenn das schon zu viel verlangt ist...

Keiner sagt, dass dieses Verfahren perfekt ist und daher wäre ich für praktikable(!) Verbesserungsvorschläge auch dankbar. Mir ist bis jetzt einfach nichts besseres eingefallen. Immer nur alles zu zerreden ohne alternative Lösungsvorschläge anzubieten halte ich (freundlich formuliert) für wenig hilfreich.

Corton

[jackknife]

Ich finde das die ganze Sache mehr und mehr zu einem Schwanzvergleich a la "mein Haus, mein Auto, mein Boot" mutiert ist, was mir, mit Verlaub, ziemlich auf den Senkel geht. Da kann und will ich auch gar nicht mithalten.
Just my 2 cents, Christian

Soll ich das jetzt persönlich nehmen? Mein Gedanke war eigentlich nicht jemanden vorzuführen, oder darauf hinzuweisen was für tolle Penntüten ich habe. Dieses kam erst auf die Nachfrage von Corton zu stande.
Des weiteren ist es doch schon ein wenig Arbeit, die Schlafsäcke zu vermessen, einen informativen Text zu verfassen und die Bilder hereinzustellen. Ich wollte damit aber nicht angeben, wenn Du mich kennen würdest, wüßtest Du dass dieses meine letzte Intention währe.
Hingegen habe ich die Erfahrung gemacht, dass meistens die besitzenden Leute weniger damit ein Problem haben, als die nicht besitzenden Menschen, sprich die Neider. Ich weiß nicht wie alt Du bist, sicher bist Du armer Studie, oder etwas ähnliches. Deine jetzige Sichtweise wird sich deshalb in den nächsten Jahren noch um einiges verändern, denn nach dem Studium willst Du ja viel Geld verdienen, damit Du viel ausgeben kannst. Du hasst bestimmt auch Leute, die einen neuen SL fahren. Da denkst Du bestimmt, guck Dir mal den A**** an in der dicken Karre. Ich hingegen denke mir, geiles Auto und der Typ darin hat ihn sich sicher verdient, weil er etwas gemacht hat, was ich getan habe, nämlich - gearbeitet :wink:
Kleinbürgertum, Blockwarte, Nachbarn die mies glotzen, wenn man sich ein neues Auto gekauft hat usw. Das sind die Menschen die ich liebe. Zwangsläufig muss ich Dich jetzt auch in die Kaste stecken. Wolltest Du dahin?
Matthias

[Nicht übertreiben]

Hej, wenn es um Autos gehen würde wäre die Antwort doch klar: Da ist nicht nur die Dicke entscheident, sondern auch die PS-Zahl

Nein, im Ernst...hier ging es um Isoliereigenschaften von Schlafsackfüllungen.

Was den Rest angeht: Möge ein jeder nach seiner Facon glücklich werden, Christian ist stolz auf seine selbstgebaute Ausrüstung, andere darauf mit ihrem Geld das Optimum erworben zu haben.

Der Vergleichsthread enthält natürlich hauptsächlich "gute" Schlafsäcke weil Leute die sich für Schlafsäcke interessieren (nennen wir es Fetisch ) natürlich gerne so einen Thread benutzen und natürlich auch bereit sind viel Geld für so etwas auszugeben.

Aber gerade um auch für den Otto-Normal-Schläfer Anhaltswerte zu liefer sollten auch ein paar andere mal die 10 min opfern, dann hat jeder was davon.

Ich wollte meine eigentlich auch gestern vermessen (kein High-End) musste aber mit ein paar Amis die Weltpolitik diskutieren

Werde es aber nachholen!
Thorben

[tsfc]

Ich denke, was an Christians Aussage (".... Ich finde das die ganze Sache mehr und mehr zu einem Schwanzvergleich a la "mein Haus, mein Auto, mein Boot" mutiert ist....") so aufstößt, ist alleine die drastische Formulierung (die je nach Betrachtungsweise entweder weit über das Ziel hinausgeschossen oder einfach nur witzig ist. Ich persönlich neige der letzteren zu, obwohl ich eindeutig zu seiner Zielgruppe gehöre).

In der Sache kann ich ihm sogar zustimmen, obwohl meine Bewertung eine ganz andere ist: auch mir drängt sich der Eindruck auf, daß der Schlafsackthread eine gewisse Eigendynamik entwickelt hat. Hier posten größtenteils Gleichgesinnte, die einfach Spaß an der Auseinandersetzung mit der Materie haben. Das sollte m.E. auch so sein. Wer dem nichts abgewinnen kann, der muß ja weder mitmachen noch überhaupt mitlesen.

Für mich ist das Forum auch nicht nur eine Stelle, wo man Fakten, Fakten und Fakten auf den Tisch knallt. Es hat auch eine soziale Funktion. Daher erwarte ich auch gar nicht, daß immer nur vernünftige und sachlich geprägte Beiträge geäußert werden.

Das Problem, welches ich sehe, ist tatsächlich die Bildung eines Dogmas 'das Beste ist gerade genug', auch wenn dies von den Beteiligten nicht gewollt wird. Wer einmal erlebt hat, wie Behauptungen um so 'richtiger' werden, je öfter man sie wiederholt, der weiß wahrscheinlich worauf ich hinaus möchte.

Insofern finde ich die gerade stattfindende Diskussion sehr spannend und wichtig: sie weckt ein wenig auf und zwingt zum Überdenken von Ansichten, die sich hier (zumindestens bei mir) im Laufe der Zeit eingeschlichen haben. Ich benötige (momentan) keinen FF xyz, der einen Komfortbereich bis -20°C hat. Aber das Bedürfnis wird geweckt! Meine alte Tüte reicht für meine WE-Wanderungen in der Umgebung aus, dennoch werde ich das Gefühl nicht los, einen 'Swallow' haben zu müssen, weil der ja so viel leichter etc. pp. ist. Ist er ja auch! Aber der Grund, ihn jetzt zu kaufen, wäre keine Vernunftentscheidung (die Paar Gramm Gewichtsunterschied haben die Generation vor uns nicht umgebracht, warum sollte sie mich umbringen?), sondern entspringt diesem Klima hier im Forum. WICHTIG finde ich, dies zu erkennen und im Hinterkopf zu haben.

Christians Beitrag finde ich sehr geeignet, ein bisschen Distanz zu schaffen und Blickwinkel zurecht zu biegen.

Im übrigen bin ich, wie einige andere auch, sehr für TOLERANZ. Jedem das seine, aus den Gründen, die einem wichtig sind.

In diesem Sinne wünsche ich allen weiterhin viel Spaß im Dialog über die superben Stücke, den kritischen Stellungnahmen und vor allem viel Hilfestellung denjenigen, die anhand dieses Threads Entscheidungen treffen wollen. Und auch wenn ich die hier gemachten Angaben nicht für perfekt halte (wie dies wahrscheinlich auch alle anderen nicht tun): die goldene Mitte ist schon optimal und wesentlich besser als gar keine Infos!!!! Welchen Nutzen man aus diesen Infos zieht, daß muß jeder für sich alleine entscheiden.....

my 2 cents...

Gruß
Tom

[Corton]

Gab´s hier nicht mal einen philosophischen Grundsatz-Thread a la "Teure Ausrüstung <--> billige Ausrüstung"? Ich hab gerade danach gesucht, aber nichts gefunden...

[Christian Wagner]

Och nö, Corton. Dieser Thread wird nun, da er etwas OT abgleitet nicht zerhackstückt. Den Thread den du suchtest ist damals IMHO ratzfatz in Richtung teure Ausrüstung vs. ungeeignete Ausrüstung abgedriftet.

Da es immernoch grob um Schlafsäcke und was denn ausser der Dicke noch wichtig ist geht, bleiben wir bitte schön hier.

Hab jetzt leider keine Zeit, poste später was.

[Christian Wagner]

Christian Wagner hat folgendes geschrieben::
Das ein 500 € Schlafsack besser ist als einer für 150 € ist mir auch klar.

Mal langsam, Christian
Das sehe ich aber nicht so. Auch ein Schlafsack für 150,- Euro kann sehr wohl für seinen Einsatzbereich der Beste sein.

Ok, recht haste, dann schreibe ich mal so:

Das ein 500 € Schlafsack besser isoliert als einer für 150 € ist mir auch klar.

Christian Wagner hat folgendes geschrieben::
Was ich sehr gut weiss ist was meine Schlafsäcke können und was sie nicht können und wie ich sie einsetzen muss damit sie gut funktionieren.

Das weißt Du aus Deiner Erfahrung. Aber weiß das auch ein Anfänger? Ich finde, dieser Vergleich ist nicht die schlechteste Info. Mir persönlich hat das schon mal mehr Informationen gegeben als alles Verkäufergequassel, Herstellerinfos und Vergleichstest in den allseits bekannten Outdoormagazinen.

Einem Anfänger braucht keinen Winterschlasa diese "Basisinfo" ist nutzlos für ihn. Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die meisten Schlafsäcke die in den Fotos des besagten Threads als "Negativbeispiele" mit dazugelegt werden, würden dem Anfänger eigentlich sehr gut taugen. Durch diese Negativpropaganda werden diese jedoch als untauglich dargestellt. Inwiefern das dem Anfänger eine Hilfe sein soll weis ich nicht. Ist euch schon mal aufgefallen das es kaum mehr Anfängerfragen zu billigen Schlafsäcken gibt? Könnte es an der Tatsache liegen das die sie abgeschreckt werden von den ständigen Empfehlungen von Schlafsäcken die preislich weit über "normalen" Budgets liegen? Und geanu aus dem Grunde werde ich eben nicht meinen Mund halten :wink: .

Desweiteren bin ich glaube ich schon rel. tolerant. Natürlich soll jeder auf seine Weise glücklich werden. Wer sich solche Schlafsäcke leisten kann und will- bitteschön, herzlichen Glückwunsch zu euren Supertüten. Das hat nun auch nix mit Futterneid etc. zu tun (@ jackknife: bin zwar noch Student, und mag auch keine SL's, aber dafür Porsche :wink: , und gegen die arbeitende Bevölkerung hab ich auch nix- PS: der Blockwartspruch war vielleicht etwas übers Ziel hinaus oder?). Nur zu erwarten das sich das gesamte Forum, nachdem man sich wochenlang über Normalschlafsäcke lustig gemacht hat fröhlich zuhause sitzt und Schlafsäcke vermisst, finde ich schon sehr witzig. Mag auch sein das ihr damit nicht "angeben" wolltet- sah aus der Ferne jedoch ziemlich so aus.

Abgesehen davon halte ich das Messen für rel. nutzlos:
1. Loft unterscheidet sich schon von Schlafsack zu Schlafsack ein und des selben Modells
2. nicht jeder hat grade nen frisch gewaschenen und geföhnten (ROFL) Schlafsack zuhause, sondern eben vielleicht nur nen alten verratzten, welcher schon einige Touren hinter sich hat die gemessenen Werte müssen zwangsläufig schlechter sein. Objektive Vergleiche sind so nicht möglich.

Verbesserungsvorschläge für diese Dilemmata hab ich leider nicht- deshalb gibts hier auch keine "konstruktive" Kritik in Hinsicht der Messmethoden.

@tsfc: Deinen Beitrag unterschreibe ich gerne. Full ACK.