Wasser finden (ohne See und Fluss)

[Survival31]

Hallo Survivor!

Ich habe mal eine Frage. Angenommen ich befinde mich in einem Waldstück, in dem sich weit und breit kein See oder Fluss befindet. Ich brauche aber Wasser.

- Wo kann ich welches finden?

- Wie siehts mit Grundwasser aus ?

- Aus welchen Pflanzen lässt sich Wasser gewinnen?

Danke für Antworten!

[cd]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Auch wenn ich nicht angesprochen bin, da ich mich nicht als Survivor bezeichne

- Wie siehts mit Grundwasser aus

Hast du zufällig nen kleines Brunnenbohrgerät und einige Meter 5 bis 10 Zoll Rohr dabei, kannst du lässig nen Brunnen bohren. Also ich hab sowas eigentlich immer mit dabei.

Nee, im Ernst:
Grundwasser (GW) kann nen Flurabstand (also der Abstand des GW-spiegels zur Geländeoberfläche) von wenigen cm bis mehrere 10m haben. Je nach Untergrund vielleicht sogar noch mehr. Es kommt also ganz auf das Waldstück an, ob das für dich in Frage kommt...

Bei nem Flurabstand von wenigen cm wirst du es schnell merken, denn dann ists eh nass. Da müsstest du einfach etwas buddeln und das Wasser sammeln lassen. Kein Problem. Aber in so ner Gegend ists recht wahrscheinlich, dass du auch irgendwo ein offenes Gewässer findest.

Anders siehts in Gegenden mit stark wasserdurchlässigem Gestein aus, z.B. (um ein relativ nahe liegendes Beispiel zu nehmen) eine Karstlandschaft wie auf der Schwäbischen Alb, dem Gottesackerplateau oder dem Steinernen Meer. Da gibts weit und breit keine Flüsse/Seen oder so.
Hier kann der Flurabstand locker mehrere 10 bis mehrere 100m betragen - da kommt das GW natürlich nicht in Frage.
Aber auch hier könntest du was finden: In Senken könnten sich alte Verwitterungslehme gesammelt haben, die diese abdichten. Oder es gibt alte Vulkanschlote, deren Füllung Wasser staut. Zumindest gibts auf der Schwäbischen Alb solche Beispiele.
Das sind aber insgesamt doch recht wenige Möglichkeiten. Die Leute in solchen Karstlandschaften hatten in der Geschichte echt mit Wassermangel zu kämpfen, haben oft gerade in so stauenden Flecken (Vulkanschlotfüllungen, mit Verwitterungslehmen abgedichtete Senken) Speicherteiche angelegt, um das Regenwasser zu sammeln - und zu hoffen, dass es über die Trockene Zeit reicht. Wenn nicht, musste Wasser herbeigeholt werden.
Bliebe zu Survivalzwecken vielleicht noch die Bodenfeuchtigkeit, die natürlich im Sommer auch mal seeehr gering ausfallen kann, gerade in solch zeitweise ziemlich trockenen Karstgebieten. Da wär dann die klassische Destillation vielleicht erfolgreich...
(Dass du in den genannten Gebieten meist irgendwo in ein Wasserführendes Tal steigen kannst, hab ich mal im Sinne des Survival unterschlagen )

chris

[Thomas1]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Eine Möglichkeit besteht aber auch darin das du Wasser mit einem Poncho oder ähnlichem auffängst. Ich habe immer einen sehr kleinen und dünnen Poncho dabei... Der hält zwar nicht viel aus aber man wird ihn wohl kaum in der Luft aufspannen... Am besten wäre es da wenn man zum Beispiel eine kleine Grube gräbt und diese mit dem Poncho auskleidet. Zum Grundwasser sammeln: Am besten schaust du das du ein Loch gräbst bei dem du mit einem Becher oder ähnlichem rein kannst ohne dabei das Wasser stark in Bewegung zu bringen da sich unten meistens die Schwebstoffe ablagern die man drinnen lassen sollte. Du solltest aber auch nicht wenn du siehst das es nach 10 min noch kein Wasser drin ist es wieder zugraben da es manchmal sehr langsam geht und sich über die Nacht wenigstens ein kleines bisschen ansammelt...
Und jetzt noch eine Frage: Falls irgendwer weiß welche Gifte welche Siedetemperatur haben dann wärs gut wenn ihrs sagt... Weil wenn die siedetemperatur über 100°c ist dann könnte man giftige Früchte ausquetschen und das Wasser in einer Grube oder ähnlichem(auch hier geht ein durchsichtiger Poncho)mit einem kleinen Feuer wenns schnell egehen soll oder mit der Sonne abdestillieren...

[006]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Es kommt natürlich auch auf die Jahreszeit an!
Winter--Schnee kein problem.
Im Frühjahr und bis in den Herbst kann man ja Birke anbohren.
Aber nicht nur eine.Da kommt schon bei 10-20 Bäumen ordenlich
was zusammen.
Aber noch besser, und die Bäume werden es Dir danken ,immer
genügend mitschleppen und ergänzen.
( Lochgraben und Folie hatten wir ja schon)

[Linus]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Vor allem wenns schön warm ist, kannst du ne Tüte über mehrere Äste, mit viel Laub, binden, das wasser, welches sonst einfach vedunstet wird so aufgefangen, wenn man so ein, zwei, drei Tüten anbringt, hat man nach ein paar Stunden schon was an Wasser zusammen bekommen, gut, sind nicht Badewannen voll, aber immer hin!

Oder du gräbst (wenn möglich) ne Grube (am besten in der Sonne) legst das Loch auch mit Laub, Gras und anderen Pflanzen aus, stellst in der Mitte der Grube auf die Pflanzen nen Topf, dann legst du über die Grube eine Plane, die an den Seiten beschwert wird, zu guter letzt legst du noch in die Mitte, über dem Topf, was schweres, damit die Plane in der Mitter den niedrigtsten Punkt hat. So kann das Wasser, das die Pflanzen verdunsten, Über die Plane in den Topf tropfen. Wenn man keine Plane hat, kann man ja Poncho, Regenjacke, oder Zeltboden hernehmen.

Wenns ganz eng wird mit Wasser, kann man immer noch den eigenen Urin destilieren, so bleiben die gröbsten Gift und Harnstoffe zurück und man hat wenigstens ein paar Schluck Wasser! Ich hab die Urinmethode aber noch nicht ausprobiert, würd ich auch nur äußerst ungern Außerdem dürften die paar Scluck auch nicht mehr wirklich helfen, wenn man sonst absolut kein Wasser hat!

[Survival31]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Einen andere Frage:

Nun hat man in einer Notsituation nicht immer einen Filter oder sonstiges Werkzeug (z.B.Micropur) zum entkeimen von Wasser. Wasser aus der Natur trinken ist (abgesehen von ganz frischen Quellen in den Bergen) nicht wirklich empfehlenswert.

Wie kann man Wasser abgesehen vom Kochen noch entkeimen?

Also ohne Filter, SteriPen, Micropur, etc.

Danke

[Marco82]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Wasser aus der Natur trinken ist (abgesehen von ganz frischen Quellen in den Bergen) nicht wirklich empfehlenswert.

Na ja, empfehlenswert ist ja so ne Sache, falls man "Rokko No" - Mineralwasser in der Natur erwartet sollte man vielleicht erst gar nicht mehr aus der Stadt rausgehen. ;)

Etwas Dreck steigert bekanntlich die Abwehrkräfte, fließendes Gewässer ist auch oft "überlebbar" (ja auch Wasser aus dem Rhein) - geschmacklich natürlich nicht eine Offenbarung, aber nun ja, immer noch besser als in der Not sein eigenen Urin zu trinken - stelle mir das ehrlich gesagt in einer wirklichen Notsituation auch recht Problematisch vor wenn kein Becher (o.ä. Auffanggefäß) vorhanden ist....

Leider bin ich kein Biologe / Arzt, aber Pfützen in denen Mückenlarven (über-)leben, sollten eigentlich auch für den Menschen weitestgehend verträglich sein. Die kostenlose Fleischbeilage sorgt vielleicht auch für etwas Abwechslung auf dem Speiseplan.

Für ne Filteranlage in der freien Natur könnte man ein halb-runden ausgehöhlten Ast (also in U-form) nehmen den mit etwas "Kies" befüllen und dann vorsichtig Wasser von der einen Seite, langsam durch den "Kies" in ein Gefäß (oder direkt in den Mund) laufen lassen. Perfekter wäre wohl für sowas aber ein ganz ausgehöhlter Ast (oder Bambus ?).

Fazit: mit etwas "Robinson Crusoe" Phantasie schafft man fast alles.

[Linus]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Naja, abkochen natürlich, aber mind. 10-15 min.!!! Je höher man ist, desto länger muss man kochen, da die temperatuer von hundert Grad nicht mehr erreicht wird, wegen niedrigerem Luftdruck!
Durch abkochen werden aber auch nicht alle Erreger abgetötet, vor allem Viren sind da sehr resistent! Schwermetalle, und ander Giftstoffe bekommst du natürlich nicht weg, aber da siehts bei Jod- oder Micropurtabletten auch schlecht aus!

Du kannst natürlich das ganze eventuell noch verstärken (bin aber nicht sicher!), indem du das Wasser destilierst(Wasser abkochen und Wasserdampf in anderem Behälter auffangen (durch Plane etc.)

Man kann sich auch einen Filter selber basteln:

Mann nimmt ein hohes schlankes Gefäß (je höher und schlanker, desto besser!) z.B. ne Trinkflasche, oder man improvisiert, z:B. Kondom umwickelt von Zeitungspapier(wegen Stabiltät), oder das Bein einer Regenhose (wenn wirklich Survival ist es die Hose wert!) und macht ein winziges zweites Loch in die Mitte des Boden, nur so groß, dass Wasser langsam raustropft, dann nimmt man am besten Watte (aus Tampon), oder Stoff als erste Schicht, dann ein Stück Stoff oder Papier als Trennmembran oben drauf, danach Sand, dann wieder Trennmembran, dann zermahlene Kohle (Lagerfeurer) und wieder Membran drauf, das ganze am besten nochmal wiederholen (je öfter, desto besser! Und die schichten nicht zu dünn, es sollte schon eine hohe Schicht entstehen, durch die das Wasser durch muss, je höher desto besser!) und als letzte Schicht Watte oder Stoff.
Das ganze Gefäß dann aufhängen, oder hinstellen und darunter ein Auffanggefäß. Mit Wasser befüllen und Geduld haben, das ganze dauert nämlich etwas länger! Wer danach noch wirklich auf Nummer sicher gehen will, der kann oder sollte das ganze dann noch abkochen! Die Kombination aus beidem dürfte wohl das sicherste sein, um Wasser improvisiert zu reinigen!

[derklaus]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Wasser destillieren ist aber nicht unbedingt die beste Idee.
Genauso wie bei abgekochtem Schnee, muss zumindest ein bisschen Salz drin aufgelöst werden. Sonst bekommst du ein Elektrolytproblem.

Aber damit kennen sich hier andere im Forum besser aus.

Gruß
Klaus

[Komtur]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Wasser destillieren ist aber nicht unbedingt die beste Idee.

Destilliertes Wasser:
Es hat gar keine Teilchen gelöst und nimmt somit ein Maximum an Hypotonie an. Trinkt man von ihm – auch wenn es keine große Menge ist – so ist der Osmose-Effekt so stark, dass das Blut und dessen rote Blutkörperchen so viel Wasser aufnehmen, dass letztere platzen. Die Folge wäre der Tod.

Gruß

Dirk

[Linus]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

@derklaus/Komtur: das mit dem destilierten Wasser ist meines Wissensstandes ein Ammenmärchen, da müsste man extrem viel destiliertes Wasser trinken, damit es schwerwiegende Folgen für den Organismus hat!
Und wer wirklich Angst hat, dass das destilierte Wasse die Zellen sprengt, der kann immer noch ala Nehberg etwas Erde dazutun!

[Linus]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Wenn das schon bei geringen Mengen der Fall wäre, dann müsste ich schon tot sein, denn 1L hab ich schon davon getrunken, im Selbstversuch, und ich lebe noch! So viel ich weiß, kann man davon aber noch mehr trinken, ohne dass was passiert.
Aber die Vorstellung von den platzenden Zellen hat schon was, das stimmt!

[Komtur]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Wenn das schon bei geringen Mengen der Fall wäre, dann müsste ich schon tot sein, denn 1L hab ich schon davon getrunken, im Selbstversuch,

Kommt natürlich darauf an wann man es trinkt.
Wenn man vorher eine Scheibe Brot isst, ist es nicht mehr hypoton, da genügend Stoffe darin gelöst sind.

Es wird dann gefährlich, wenn reines destilliertes Wasser in den Darm gelangt.

Gruß

Dirk

[Desaad]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Destilliertes Wasser ist kein Problem wenn man ein paar Krümel Sand hinein tut, das reicht schon.

Bei einem improvisierten Wasserfilter sollte die Kohle als letzte Schicht ganz unten sein. Das Wasser hat an diesem Punkt die maximale vor- Filterung erhalten und schmiert die Kohlen Oberfläche nicht so sehr zu. Der Sinn der Kohle ist es ja mit ihrer extrem großen Oberfläche kleinste Partikel zu "Fangen" wenn der Partikel Anteil im Wasser zu hoch ist sitzt die Kohle schnell zu und kann nicht mehr Filtern.

[cheeby]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

geht zwar langsam richtung offtopic aber das muss jetzt noch sein:

Wirkung auf den Körper

Entgegen landläufiger Meinung sind beim Genuss destillierten Wassers in üblichen Mengen keine akuten gesundheitlichen Risiken zu befürchten. Bei stark übermäßigem Konsum besteht jedoch die auch bei normalem Wasser vorhandene Gefahr einer Wasservergiftung.

In einigen Gebieten der Erde (beispielsweise Südostasien) wird destilliertes Wasser industriell in Flaschen abgefüllt verkauft und von vielen Menschen als besonders „reines“ Trinkwasser bevorzugt.

Gefährlich wird destilliertes Wasser (genauso aber auch normales Trinkwasser) dem Körper, wenn es direkt ins Blut gelangt (z. B. über eine Infusion). Dann können Körperzellen wegen des Osmosevorgangs zerplatzen (Hämolyse).

Quelle:Wikipedia.org

Desweiteren schätz ich mal das mindestens 1% der Menschen im deutschsprachigen raum ne umkehrosmoseanlage besitzen oder wasser daraus genossen haben, welches ja sehr nahe an destilliertes Wasser rankommt. Und ich habe noch nie von einem gehört der daran gestorben wäre, was bei unseren Medien wohl kaum ungehört geblieben wäre...

[Beckerbursche-On-The-Run]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Mein Senf hierzu:

Bis das destillierte Wasser alle Mineralien aus dem Körper "gewaschen" hat, ist man im Survival-Fall eh schon lange verhungert ... (oder an Altersschwäche gestorben)
Eine Wasservergiftung erleidet man aber auch wenn man einfach so 10 Liter normales Wasser trinkt.
So oder so - Das Durst Problem wäre gelöst!

Abgesehen davon kann man auch den Morgentau auffangen. Plastikfolien hierzu einfach abends großflächig auslegen(evtl kleine Mulde zum auffangen)...müsste klappen oder?

Am Besten für den Notfall im Baumarkt supergünstige 20 Quadratmeter Malerplane für 50 cent kaufen - Damit sollte man es solange überstehen bis man wirklich am Ende den Versuch startet Eigenurin zu destillieren

[Komtur]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Desweiteren schätz ich mal das mindestens 1% der Menschen im deutschsprachigen raum ne umkehrosmoseanlage besitzen oder wasser daraus genossen haben, welches ja sehr nahe an destilliertes Wasser rankommt. Und ich habe noch nie von einem gehört der daran gestorben wäre, was bei unseren Medien wohl kaum ungehört geblieben wäre...

Wie schon gesagt - es kommt auf die Umstände an.
Wer hier ganz normal Zuhause lebt, alle paar Stunden etwas isst, der hat immer noch etwas im Magen. Wenn nun destilliertes Wasser hinzukommt, ist es nicht mehr "rein", sondern hat sofort andere gelöste Stoffe in sich - dann besteht auch keinerlei Gefahr.

Etwas anderes ist es aber, wenn man tagelang nichts gegessen und getrunken hat, der Magen also leer ist, und dann 1 oder 2 Liter destilliertes Wasser trinkt. Dieses gelangt dann in den Darm und dort nehmen die Zellen der Darmwände das Wasser auf.

Um dieses "Survival-Problem" ging es ja auch.

Wie andere aber auch schon geschrieben haben, reicht es, dass etwas Mineralien dem destillierten Wasser hinzugefügt werden. z.B. in dem mann etwas Sand oder Erde hinzufügt.
Wer sich mal die Tabelle der Inhaltsstoffe einer Flasche Mineralwasser ansieht, erkennt, wie wenige Milligramm Mineralien ausreichen um das Wasser trinkbar zu machen.

Gruß

Dirk

[dr_vasi_d]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

@cheeby: es ist definitiv FALSCH dass man destilliertes Wasser ohne Bedenken trinken kann. Es ist gefählich, es in grösseren Mengen (z.B. zu decken seines tägliches Trinkwasserbedarfs) zu sich zunehmen. Zumindest wurde mir das in meinem Studium beigebracht.
Nimm dir mal ne Zelle aus ner Zwiebel und schau sie dir unterm Mikroskop an und gib destilliertes Wasser dazu. Die Zelle wird schwellen und dann platzen. Neben diesem reinen Gewebeschaden kommt es noch zu einem Ausschwämmen von Mineralien.
Das Argument, dass irgendwelche Leute im hintersten Winkel der Welt das Zeug trinken weil sie meinen, es sei gesund ist ja wohl das schwächste Argument.
Es gibt immer Leute, die aus den unterschiedlichsten Gründen, wissenschaftlich nicht fundierte Dinge tun. Ob es z.B. gesund ist, wenn Millionen Menschen im Ganges - einem der verschmutztesten Gewässer der Erde - baden, sein mal dahingestellt.
P.S. Es gibt bessere Quelle als Wkipedia.

[Linus]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Naja, ich denk mal, dass hier schon ne Antwort gegeben wurde, die vernünftig klingt. man kann destiliertes Wasser bedenkenlos trinken, wenn man irgendwas dazu isst oder oder noch bisschen was im Magen/Darm hat, oder ein paar Mineralien ins Wasser mischt.
Das mit deinem Zwiebelversuch zu vergleichen, hinkt aber auch, da man nie soviel destiliertes Wasser zu sich nehmen, dass die Mengenverhältnisse auf deinen Versuch passen, zumal ja noch Reste im Darm sind, auch wenn man schon 2-3 nichts gegessen hat.
Also zurück zum Survival: Wenn man Pflanzen hat, aus denen man das wasser gewonnen hat (Verdunstung) oder nicht auf klinisch reinem Terrain unterwegs ist, findet sich immer was, was man zum destilierten Wasser essen kann (Gräßer,Blatter,Dreck,...) um somit die Hypothonie zu verringern und die Osmose in normale Verhältnisse zu bringen.

[bluezook]

AW: Wasser finden (ohne See und Fluss)

Es kommt natürlich auch auf die Jahreszeit an!
Winter--Schnee kein problem.
Im Frühjahr und bis in den Herbst kann man ja Birke anbohren.
Aber nicht nur eine.Da kommt schon bei 10-20 Bäumen ordenlich
was zusammen.
Aber noch besser, und die Bäume werden es Dir danken ,immer
genügend mitschleppen und ergänzen.
( Lochgraben und Folie hatten wir ja schon)

Soweit ich weiß funktioniert das mit den Birken nur im Frühjahr (ca. März) bevor die Blätter austreiben. Dann allerdings recht ordentlich und man benötigt auch keine 10-20 Bäume dafür.
Hier ein Video dazu: http://de.youtube.com/watch?v=AY-poQ3drss

ANDY