Kombination Schlafsack/Isomatte, Beratung für ein unwissenden

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  • Nor2018
    Anfänger im Forum
    • 24.05.2018
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    • Meine Reisen

    Kombination Schlafsack/Isomatte, Beratung für ein unwissenden

    Moin,
    da jetzt meine Frage bezüglich meines Zeltes geklärt ist und ich mich für ein Hubba Hubba NX von MSR entschieden habe zur nächsten Baustelle. Der Kombination von Schlafsack, Isomatte und evtl. der zweit Isomatte.

    Habe zwar bereits eine Isomatte und auch ein Schlafsack allerdings sind die Packmaße gewaltig, ebenso das Gewicht (komme insgesamt auf 3,5 – 4 Kilo ). Deswegen würde ich gerne auf etwas Leichteres umsatteln.

    Also dann wollen wir mal anfangen und ich stelle euch meine Leihen haften Überlegungen vor, zuvor noch kurz mein erstes Reiseziel.

    Ich will mit meiner liebsten den Olavsweg in Norwegen begehen. Wir sind ungefähr 5 Wochen unterwegs und fliegen am 03. August. Die Temperatur soll laut Wetterfrosch tagsüber bei ca. 14° und nachts bei 8° liegen. Insgesamt fangen in dem Monat die Regenschauer wieder an und es beginnt zu Winden. Jetzt zu meiner Recherche.

    Bei meiner Recherche bin ich auf die Firma Mountain Equipment gestoßen. Die Firma gefällt mir sehr gut, besonders von ihrem Umweltbewusstsein bin ich angetan und das sie bei jedem Produkt mit Daunenfedern einen Testbericht zur Verfügung stellen. Erst einmal zu den Isomatten:

    Mir gefallen beide Modelle, das ist einmal die Aerostat Down 7.0
    https://www.sport-conrad.com/produkt...0-regular.html
    und einmal die Aerostat Synthetic 7.0
    https://www.sport-conrad.com/produkt...-7-0-long.html

    Die Preisdimensionen sind minimal unterschiedlich, deswegen überlege ich, ob es sich nicht lohnen würde die mit Daunen zu nehmen, weil sie von unten mehr wärmen soll. Aber andererseits mache ich mir wegen der Regenanfälligkeiten gedanken. Habe aber natürlich auch schon Thermarest gehört nur sehe ich keinen Unterschied zu meiner außer, dass der Preis etwas höher ausfällt.

    Nur so aus Interesse, wie steht ihr zu sowas? Taugt das wirklich oder sind die paar Euro rausgeschmissenes Geld?
    https://www.amazon.de/Canway-Aufblas...isomatte&psc=1

    Bei den Schlafsäcken bin ich ebenfalls über einen von Moutain Equipment gestolpert.
    Dort gibt es den Starlight Mirco
    https://www.bergfreunde.de/mountain-equipment-starlight-micro-kunstfaserschlafsack/?wt_mc=de.psm.connexity.-.-.-&utm_source=shopzilla-de&utm_medium=preissumas&pid=10003&_$ja=tsid:52480&cpkey=h-rsXcO5H2z3cCjj6ZFpFAUc4zBAV6ekMx1gn7vbQmY
    über den Mirco habe ich ein paar Themen im Forum gefunden, da waren nicht alle so begeistert von allerdings stammen die Berichte auch aus dem Jahr 2014 oder älter und der jetzige Mirco soll laut Firma stark überarbeitet und erprobt wurden sein. Vielleicht hat jemand hier ja zufällig Erfahrungen mit einem gemacht.

    Habe aber auch schon drüber nachgedacht mir vielleicht ein günstigen von Aldi oder Lidl zu holen und den dann mit der Down 7.0 zu kombinieren. Die sind zwar nicht Super und halten nicht lange aber kann ja sein das ihr sagt „Der und kein anderer!“

    Oder ich nutze ein Qulit. Da haben sie auch einen im Sortiment, den Helium Quilt.
    http://www.out-24.com/shop/index.php...0b2007&lang=1&

    In eurem Forum gibt es viele Debatten über Quilts und Schlafsäcke. Je nachdem welchen ich lese, will ich ein Schlafsack oder ein Quilt (bin eben so beeinflussbar wie ein 12-Jähriger ).
    Ihr merkt, dass ich gerade ziemlich auf die Firma abfahre, warum kann ich auch nicht genau sagen. Habe von ihnen nur einen 80 Seitigen Prospekt gefunden in dem sie viel über sich und ihre Produkte schwärmen und ihn komplett durchgelesen. Vielleicht liegt es daran. Also falls ihr meint „um Gottes willen, las die Finger von!“ Dan schreibt das bitte.

    So jetzt nochmal meine Bedürfnisse in Kurzform, durch den Schlafsackfragebogen:
    1. Bei welchen Temperaturen soll der Sack eingesetzt werden?
    Sommer also ab 5 bis 10°(Für kältere Zeiten hole ich mir vielleicht irgendwann mal ein oder teste mit dem neuen aus, was geht)

    2. Wie groß bist du? Gewicht? Geschlecht? Statur? (eher schmal, normal, kräftig, ...)
    1,85m, normal, männlich, 85kg

    3. Wie ist dein persönliches Kälteempfinden?
    Mir ist eigentlich immer warm. (Freundin benutzt mich im Winter als Wärmetauscher)
    schwitzen tue ich im Schlaf eigentlich nicht.

    4. Hättest du gern einen breiteren Schlafsack? (Körperbau / unruhiger Schläfer / Seitenschläfer)
    Schlafe gern auf der Seite und bewege mich ab und an mal (habe gehört das unter anderem Deuter Seile (bin leihe) nutzt, die sich weiten und zusammen ziehen können. Vielleicht ist sowas gar nicht schlecht.)

    5. Wie viel Geld willst du ausgeben?
    Schlafsack: Luft und Liebe bis 140€ (aber nur blutenden Herzen)
    Isomatte: bis 150€

    6. Beschreibe bitte in wenigen Sätzen den Einsatzbereich des Schlafsacks (wichtig: Jahreszeit, Witterung, Land, Einsatzdauer)
    Jahreszeit: Sommer oder Frühling bis Herbst (Je, nachdem was ihr so empfiehlt)/ Land: Europa (dieses Mal Norwegen)/ Witterung in Norwegen (August) : Nachts durchschnittlich 8°, regnerisch und windig/ Einsatzdauer: 5 Wochen

    7. Wo liegen deine Prioritäten? (Gewicht/ Preis/ Komfort/ ...)
    Schlafsack: Gewicht, Preis
    Isomatte: Gewicht, Komfort (Wie man sich bettet, so liegt man.)

    So jetzt bin ich fürs Erste durch. Danke an alle die den Text gelesen haben und sich über mein Setting Gedanken machen. Freue mich auf euren Rat!
    Zuletzt geändert von Nor2018; 26.05.2018, 21:22.

  • beigl
    Fuchs
    • 28.01.2011
    • 1664
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    • Meine Reisen

    #2
    AW: Kombination Schlafsack/Isomatte, Beratung für ein unwissenden

    Zitat von Nor2018 Beitrag anzeigen
    Bei den Schlafsäcken bin ich ebenfalls über einen von Moutain Equipment gestolpert.
    Dort gibt es den Starlight Mirco
    https://www.bergfreunde.de/mountain-equipment-starlight-micro-kunstfaserschlafsack/?wt_mc=de.psm.connexity.-.-.-&utm_source=shopzilla-de&utm_medium=preissumas&pid=10003&_$ja=tsid:52480&cpkey=h-rsXcO5H2z3cCjj6ZFpFAUc4zBAV6ekMx1gn7vbQmY
    über den Mirco habe ich ein paar Themen im Forum gefunden, da waren nicht alle so begeistert von allerdings stammen die Berichte auch aus dem Jahr 2014 oder älter und der jetzige Mirco soll laut Firma stark überarbeitet und erprobt wurden sein.
    Der gute alte Mirko. Wird aber wohl nicht warm genug sein für deine Pläne.


    Auf den ersten Blick hätte ich mal gesagt, beim Preisverhältnis Schlafsack-Isomatte stimmt was nicht. Wenn du eine Matte für Plusgrade mit 600 Gramm suchst geht das schon deutlich sparsamer. Würde ich lieber noch beim Schlafsack was drauflegen.
    Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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    • Nor2018
      Anfänger im Forum
      • 24.05.2018
      • 23
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      #3
      AW: Kombination Schlafsack/Isomatte, Beratung für ein unwissenden

      Zitat von beigl Beitrag anzeigen
      Der gute alte Mirko. Wird aber wohl nicht warm genug sein für deine Pläne.


      Auf den ersten Blick hätte ich mal gesagt, beim Preisverhältnis Schlafsack-Isomatte stimmt was nicht. Wenn du eine Matte für Plusgrade mit 600 Gramm suchst geht das schon deutlich sparsamer. Würde ich lieber noch beim Schlafsack was drauflegen.
      Erst einmal danke für die Antwort
      Ja bei der Isomatte hatte ich gedacht, dass ich dort mehr Geld ausgebe um sie im Frühling und Herbst zum Motorrad fahren nutzen zu können und nicht zwei stück brauche. Meine bisherige ist eben nicht nur schwer, sondern würde mich bei den Temperaturen auch im stich lassen. Dafür ginge mein alter Schlafsack jedoch noch für die Temperaturen ( Komfort -5°). Deswegen die Preisdemensionen.
      Sollte ich trotzden bei der Matte den Preisrunterschrauben und mich bei anderen Firmen wie Thermarest umschauen oder macht das dan doch Sinn?
      Welchen Wärmebereich sollte der Schlafsack den deiner meinung nach abdecken und hätest du eine Empfehlung für mich?

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      • Freierfall
        Fuchs
        • 29.06.2014
        • 1003
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        #4
        AW: Kombination Schlafsack/Isomatte, Beratung für ein unwissenden

        Ich würde eine bewährte Isomatte von TAR nehmen. Also bsp. die Prolight 3 (etwas robuster, etwas weniger bequem, etwas weniger Pusten) oder eine Neoair.

        Als Schlafsack: schieß dich nicht so auf eine marke ein. Du solltest einen Schlafsack nehmen, der ca. +0°C Comfort hat, um nach unten hin abgedeckt zu sein in Sachen reserve. Sowas wiegt als Daunen-Schlafsack ca. 800g und kostet ca. 300€, bei Kufa kenne ich micht nicht aus. Ich habe gerade einen neuen KuFa Quilt von GramXpert den ich aber empfehlen kann, entweder den 200er (den hab ich; aber realistisch nur mit Kleidung mit +0°C, in weit/lang unter 800g) oder aber einen 266er (der geht auch so bis 0°, dafür größeres Packmaß usw)

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        • Skigaenger
          Erfahren
          • 07.12.2017
          • 126
          • Privat

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          #5
          AW: Kombination Schlafsack/Isomatte, Beratung für ein unwissenden

          Ich würde für das was du so vor hast auch eher eine Thermarest nehmen bzw. weniger für die Matte und dafür mehr für den Schlafsack ausgeben. Die daunengefüllte von ME wäre mir zu warm und zu schwer und zu teuer... Der Micro ist wahrscheinlich zu kalt - aber wenn du bei ME fündig wirst, ich find die auch gut.

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          • Igelstroem
            Fuchs
            • 30.01.2013
            • 1888
            • Privat

            • Meine Reisen

            #6
            AW: Kombination Schlafsack/Isomatte, Beratung für ein unwissenden

            Für die Isomatte mehr auszugeben als für den Schlafsack, scheint mir (ebenfalls) abwegig. Das Budget für die Isomatte kannst du auf 100 EUR reduzieren und das für den Schlafsack auf 180 EUR heraufsetzen.

            Nachttemperaturen sollen durchschnittlich 8 °C betragen. Das bedeutet, dass sie z.B. während der Tour typischerweise zwischen 2 °C und 14 °C schwanken können. Wenn ihr auf dem Olavsweg nach Trondheim lauft, überquert ihr außerdem Anfang September das Dovrefjell, oder sehe ich das falsch? Prinzipiell ist daher in einzelnen Nächten auch mit leichtem Bodenfrost zu rechnen. Dafür ist der angedachte Schlafsack ungeeignet. Selbst wenn man im Allgemeinen wenig friert, sollte die (für männliche Personen maßgebliche) Komfortlimit-Temperatur eher bei 0 °C liegen.

            Gute Kunstfaserschlafsäcke gibt es auch von Mountain Hardwear. Wenn man sparen will, kann man auch Robens ins Auge fassen (z.B. Icefall 1). (EDIT: Wobei ich gerade sehe, dass es selbst den Mountain Hardwear Z-Flame, der ja schon relativ warm ist, derzeit für unter 140 EUR gibt.)

            Die Aussage aus dem Eröffnungspost, dass im August in Norwegen die Regenschauer »wieder anfangen«, ist irgendwie komisch und wirft die Frage auf, wie du Klimatabellen liest. Niederschläge gibt es in Norwegen zu allen Jahreszeiten; an der Küste und in den Gebirgen viel, östlich der Hauptgebirge etwas weniger.
            Zuletzt geändert von Igelstroem; 28.05.2018, 15:02.
            Lebe Deine Albträume und irre umher

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            • Nor2018
              Anfänger im Forum
              • 24.05.2018
              • 23
              • Privat

              • Meine Reisen

              #7
              AW: Kombination Schlafsack/Isomatte, Beratung für ein unwissenden

              Hey danke für die antworten.
              Werde jetzt mein Budget für die Isomatte runter und das für den Schlafsack, Quilt nach oben schrauben.
              Sobald ich zuhause am rechner bin schaue ich mir eure vorschläge bezüglich der Schlafsäcke, Quilts und Isomatte an und antworte dann nochmal genauer.

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              • lina
                Freak

                Vorstand
                Liebt das Forum
                • 12.07.2008
                • 42811
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                #8
                AW: Kombination Schlafsack/Isomatte, Beratung für ein unwissenden

                Bei Thermarest gibt es oft auch Auslaufmodelle. Ich würde in Richtung Prolite/Prolite plus schauen, damit darf es auch mal kälter werden.

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                • Rumpelzwerg
                  Erfahren
                  • 09.06.2015
                  • 312
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                  #9
                  AW: Kombination Schlafsack/Isomatte, Beratung für ein unwissenden

                  Bei Exped findest du auch oft etwas günstig im Werkstattshop.
                  Ich hab mir dort die Synccellmat 5 M für 50€ gekauft. Wiegt zwar 700g, finde ich aber sehr bequem und warm -und robust wirkt diese auch.

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                  • Nor2018
                    Anfänger im Forum
                    • 24.05.2018
                    • 23
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                    • Meine Reisen

                    #10
                    AW: Kombination Schlafsack/Isomatte, Beratung für ein unwissenden

                    So, jetzt habe ich mich wieder einmal mehrere Stunden durch das Netz geklickt und habe mir alles angeschaut was ihr empfohlen habt und siehe da, ich bin zum Teil fündig Geworden!

                    Zitat von Igelstroem Beitrag anzeigen
                    Nachttemperaturen sollen durchschnittlich 8 °C betragen. Das bedeutet, dass sie z.B. während der Tour typischerweise zwischen 2 °C und 14 °C schwanken können. Wenn ihr auf dem Olavsweg nach Trondheim lauft, überquert ihr außerdem Anfang September das Dovrefjell, oder sehe ich das falsch? Prinzipiell ist daher in einzelnen Nächten auch mit leichtem Bodenfrost zu rechnen. Dafür ist der angedachte Schlafsack ungeeignet. Selbst wenn man im Allgemeinen wenig friert, sollte die (für männliche Personen maßgebliche) Komfortlimit-Temperatur eher bei 0 °C liegen.

                    Gute Kunstfaserschlafsäcke gibt es auch von Mountain Hardwear. [...] (EDIT: Wobei ich gerade sehe, dass es selbst den Mountain Hardwear Z-Flame, der ja schon relativ warm ist, derzeit für unter 140 EUR gibt.)
                    Igelstorm, vielen dank für den Tipp mit dem Schlafsack und dem Wetter. Suche jetzt nach etwas was min. o° bis -5° beim Komfortlimit besitzt. Bin Bei Recherche auf mehrere Quilts gestoßen, die ich sehr interessant finde. Bieten mir einfach den vorteil, dass ich einfacher und besser lüften kann. In einem normalen Schlafsack oder auch bei Decken wird mir sehr schnell zu warm. Allerdings werde ich mich in den nächsten Tagen entscheiden ob ich mir den von dir empfohlenen Z-Flame kaufe oder ein günstigen Quilt. Gegen den Z-Flame spricht eigentlich nur das Gewicht.

                    Zitat von Rumpelzwerg Beitrag anzeigen
                    Bei Exped findest du auch oft etwas günstig im Werkstattshop.
                    Ich hab mir dort die Synccellmat 5 M für 50€ gekauft. Wiegt zwar 700g, finde ich aber sehr bequem und warm -und robust wirkt diese auch.
                    Danke, dass du mir den Link geschickt hast! Ich war die Tage auch mal bei einem heimischen Outdoor laden und da sprach er auch von der Firma. Allerdings waren die Preise zu happig, als dass ich sie mir hätte leisten können. Habe jetzt zwei gefunden, einmal ebenfalls die Synccellmat 5M und die Synmat Winterlite. Bin mir wegen der Größe und Weite nicht ganz sicher, ich bin 1,85cm lang und 51cm breit, dass würde von der Breite zwar gerade so hinhauen (Isomatte: 52cm) aber bei der länge bin ich für M zwei Zentimeter zu groß (Isomatte: 1,83) und müsste daraufhin auf L umsatteln. Nur gibt es bei der Synccellmat kein L, meint ihr das geht trotzdem?

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                    • Echnathon
                      Fuchs
                      • 20.02.2012
                      • 1304
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                      • Meine Reisen

                      #11
                      AW: Kombination Schlafsack/Isomatte, Beratung für ein unwissenden

                      Dann hängen Kopfende und Verse in der Luft?
                      Wenn du auf dem Rücken schläfst.
                      Wehe du drehst dich um.

                      Würde definitv eine größere, vor allem längere Matte nehmen.
                      Zur Not eine 8-12mm EVA.
                      Unkaputtbar, günstig, leicht, extrem gut isolierend.
                      Dafür halt nicht so hoch, sprich es kann sich schonmal ein Stein dadurch bemerkbar machen.

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                      • lina
                        Freak

                        Vorstand
                        Liebt das Forum
                        • 12.07.2008
                        • 42811
                        • Privat

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                        #12
                        AW: Kombination Schlafsack/Isomatte, Beratung für ein unwissenden

                        Oder Du kombinierst zur kürzeren Matte noch ein auch separat nutzbares Sitzkissen (oder ein paar Segmente Z-Lite) und legst unter beides eine dünne Evazote-Matte (z.B. Exped Double Mat). Damit hättest Du nicht nur Rutschsicherheit, zusätzliche Wärmeisolierung und Abmilderung eines unregelmäßigen Untergrunds, sondern auch ein Matten-backup, falls die Luftmatte mal ein Loch einfangen sollte. Mit dieser Methode reicht mir sogar eine sehr kurze Luftmatte von nur 1,10 m Länge, welche zudem auch ein sehr erfreuliches Packmaß hat. Bei großer Kälte kann man sich in die Double Mat auch einwickeln.

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                        • Igelstroem
                          Fuchs
                          • 30.01.2013
                          • 1888
                          • Privat

                          • Meine Reisen

                          #13
                          AW: Kombination Schlafsack/Isomatte, Beratung für ein unwissenden

                          Zitat von lina Beitrag anzeigen
                          Oder Du kombinierst zur kürzeren Matte noch ein auch separat nutzbares Sitzkissen (oder ein paar Segmente Z-Lite) und legst unter beides eine dünne Evazote-Matte (z.B. Exped Double Mat). Damit hättest Du nicht nur Rutschsicherheit, zusätzliche Wärmeisolierung und Abmilderung eines unregelmäßigen Untergrunds, sondern auch ein Matten-backup, falls die Luftmatte mal ein Loch einfangen sollte. Mit dieser Methode reicht mir sogar eine sehr kurze Luftmatte von nur 1,10 m Länge, welche zudem auch ein sehr erfreuliches Packmaß hat. Bei großer Kälte kann man sich in die Double Mat auch einwickeln.
                          Ich nutze bis in Gefrierpunktnähe eine relativ minimalistische Kombination, nämlich Relags Kanchen Junga (als Unterlage) mit einer 90 cm kurzen TAR Prolite XS für den Bereich zwischen Hüfte und Schulter. Die Relags-Matte ist schmal und sehr leicht, aber mit 195 cm jedenfalls lang genug. Die ganze Kombination wiegt weniger als 450 g. Wenn man sich statt der Relags Kanchen Junga eine etwas wärmere und ggf. etwas breitere EVA-Matte als Unterlage gönnt, hat man eine ziemlich ausfallsichere Kombination und kann die Tour selbst dann noch fortsetzen, wenn die kurze TAR-Matte wider Erwarten kaputtgeht. (Wegen deiner Körpergröße müsstest du bei der TAR Prolite allerdings die Größe S nehmen, die ist dann 120 cm lang, XS wird für dich zu kurz sein.)

                          Die Antwort auf die grundsätzlichere Frage, ob 183 cm bei einer Isomatte ausreichen, hängt meiner Meinung nach auch davon ab, was man als Kopfkissen verwendet (wenn überhaupt eins). Bei mir ist das typischerweise ein mit Wechselklamotten gefüllter Packbeutel, und die Schlafsack-Kapuze mit diesem Kopfkissen muss dann nicht mehr unbedingt auf der Isomatte liegen. Insofern darf die Matte kürzer sein als der Körper.

                          Zu den Schlafsäcken: Ich habe den Lamina Z-Flame nicht kategorisch, sondern nur als wärmste sinnvolle Option empfohlen. Wenn es stimmt, dass dir im Schlafsack oft zu warm wird, käme auch noch der Lamina Z-Spark in Frage, dessen Komfortlimit bei +1 °C liegt und der in der Long-Version 1000 g wiegt. Ein Quilt ist aber auch keine schlechte Idee, zumal ihr ja wahrscheinlich immer im Zelt schlaft.
                          Zuletzt geändert von Igelstroem; 30.05.2018, 00:06.
                          Lebe Deine Albträume und irre umher

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