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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Suche Bezugsquelle für Carbonfelt bzw Graphit-Weichfilz in Deutschland



Ingwer
12.11.2012, 17:56
Hallo,

ich suche eine Bezugsquelle für Carbonfelt bzw Graphit-Weichfilz IN Deutschland.

Ich bin zwar beim Googlen auf mehrere Unternehmen gestoßen die Graphit-Weichfilze im Angebot haben:
Müller & Rössner GMBH (http://www.mr-graphite.de/031.html)
SGL Group (http://www.sglgroup.com/cms/international/products/product-groups/gs/sigratherm-soft-felts/index.html?__locale=de)
Avion Europa (http://avion-europe.de/graphite.html#weichfilz)
Andrä GmBH (http://www.andrae-gmbh.com/grafit/werkstoffe.php)
Bürgermeister (http://www.buergermeister-edm.de/index.php?option=com_content&view=article&id=73&Itemid=78)


Aber ehrlich gesagt bin ich nicht so scharf darauf eine 100m oder 500m Spule zu kaufen, ich such eigentlich maximal nur 1x1m. So etwas wie hier wäre genau das richtige (http://store.cyberweld.com/panfelwelbla.html), aber die haben ihren Standort in den Staaten.

Hat jemand vielleicht einen Tipp wo es das Material in "haushaltsüblichen" Mengen auch in Deutschland gibt?;-)
Über einen Hinweis wäre ich dankbar, denn ich hab noch vor die ein oder andere Sache zu basteln.

Danke vielmals
Grüße

Robiwahn
12.11.2012, 18:42
Tachchen

mal beim Schweißerbedarf gesucht oder beim Schweißer um die Ecke gefragt ? Kommt mir als erste Assoziation, wenn ich den Ami-Link anklicke und dort "welding" lese.

Grüße, Robert

Ingwer
12.11.2012, 18:57
Hallo,

Ich kann jetzt nicht behaupten dass ich in jedem Laden für Schweißerbedarf war, aber doch in ein paar. Dort konnte mir aber leider nicht geholfen werden bzw damals wußte niemand etwas mit dem Namen Carbonfelt anzufangen.
So etwas wie ein Handelsname für das Material würde mir deswegen schon stark weiterhelfen. Sigratherm ist beispielsweise ein Handelsname, aber ich finde nur Quellen für 100m Spulen.

Grüße

Plautze
12.11.2012, 19:02
ebay, "Schweisserdecke".

Ingwer
12.11.2012, 19:07
Nein, das besteht entweder aus Silikat oder anderem Material, aber nicht aus Carbonfelt.

Plautze
12.11.2012, 19:18
ich hab mal bei Fingerhuth, inzwischen www.heatprotection.de, sowas als Probe bestellt; deren website ist allerdings wohl grade in Bearbeitung.
Die waren sehr grosszügig mit Proben, haben mir von was anderem 3 x 1 Meter gratis geschickt.

Gruss, Plautze

P.S. mal googeln unter Carbonfilz, Karbonfilz? Haste wahrscheinlich schon gemacht...

blitz-schlag-mann
13.11.2012, 07:34
Moin,
frag mal bei Minibulldesigns, nein, nicht in D, aber Versand für wenige Dollars nach D.

Ingwer
13.11.2012, 09:02
Hi,

klar habe ich schon nach Carbonfelt gegoogelt und war auch schon im Schweißerzubehörladen. Fehlanzeige. Ich weiß jetzt zwar durch Google dass das Zeug in Deutschland vermutlich Graphit-Weichfilz (es gibt auch Hartfilze) genannt wird. Allerdings bringt mich das nicht weiter, ich finde nur Firmen die entweder B2B liefern (also nicht an den Endverbraucher) oder eben gleich 100m oder 500m Rollen verkaufen (um damit in Kraftwerken Kessel&Öfen auszulegen).

Mini Bull Designs ist mir zwar als Bezugsquelle bekannt, allerdings versendet er nicht aus Deutschland. Abgesehen davon ist er auch noch besonders günstig. Ein 10cmx45cm (https://www.minibulldesign.com/productcart/pc/viewPrd.asp?idproduct=110&idcategory=4) großes Stück kostet 12 Dollar mit Versand, ein doppelt so großes 30cm x30cm (https://www.minibulldesign.com/productcart/pc/viewPrd.asp?idproduct=81&idcategory=6)(bzw 1 Squarefoot) Stück kostet bei ihm 20 Dollar + 5 Dollar Versand.

Das ist nicht besonders billig, wenn man seine Preise mit diesem Angebot (leider auch in den Staaten) vergleicht.
http://store.cyberweld.com/panfelwelbla.html
Ein 90cmx90cm Stück kostet da 23 Dollar + Versand. Leider versenden die Leute aber erst ab 25 Dollar Bestellwert.
Ein viermal größeres Stück bzw, 180cmx180cm, kostet da 93,5 Dollar + Versand.

Jetzt suche ich aber eine Bezugsquelle für den Endverbraucher in Deutschland, denn ich glaube schon dass das Material auch hier verkauft wird und man es deshalb nicht unbedingt aus den Staaten importieren muß.

Grüße

volx-wolf
13.11.2012, 09:08
Schon einmal die Groß-Lieferanten angeschrieben, ob sie Dir ein Stück der gewünschten Größe zuschicken können?
Abschnitt liegt bei denen bestimmt auch rum … oder Probenmaterial.
Kostet eine freundliche Email-Anfrage ;-)

Ingwer
13.11.2012, 10:53
Hallo,

da hast du recht, man könnte einfach mal nach einer Produktprobe fragen. Allerdings ist das nicht ganz so praktisch bzw würde ich das Material wirklich gerne einfach nur kaufen. Man kann ja nicht immer wieder eine neue Produktprobe anfordern wenn man Nachschub braucht, und so teuer kann das Material ja gar nicht sein. Auch für den ein oder anderen User wäre ein Bezugsquelle ganz interessant, sobald ich hier meine MYOG Ideen vorgestellt habe.;-)

Hm, vielleicht könnte ich ja mal bei einem Kachelofenbauer anfragen. Ich meine mich zu erinnern das solche Öfen teils auch mal mit schwarzen Matten ausgelegt werden.

Grüße

Sarekmaniac
13.11.2012, 21:56
[Neugiermodus] was willst Du eigentlich basteln? [Neugiermodus/]

Kiiwi
15.11.2012, 19:37
Hi,

muss es unbedingt Carbon-/Graphit- Filz sein? http://www.schweisserdecken.de/Schweissschutzmatten/Schweissschutzmatte-WMTHERM-R-800-g-m%B2::6715.html

LG Kiiwi

Ingwer
15.11.2012, 23:26
JA bitte, es muß unbedingt Carbonfelt sein.;-)

Dein verlinktes Material ist bis 1000°C feuerfest, hat eine Dicke von 3mm und wiegt 800g/quadratmeter.

Graphit-Weichfilz hingegen hält 2000°C aus, gibts 6mm dick und damit steifer (was ich auch brauche) und wiegt nur 500g/quadratmeter.

Den Verwendungszweck kann ich noch nicht verraten, ich habe ein paar Ideen die ich ausprobieren möchte. Aber es könnte ja sein das eine davon vielleicht etwas gewagter ist oder eventuell gefährlich, deswegen möchte ich das erst selber testen bevor ich jemand anders auf dumme Gedanken bringe.;-)

Grüße

TanteElfriede
16.11.2012, 11:19
...ich dachte spontan an Schmieden, aber meine "Quellen" haben das nicht. Neugierig geworden habe ich mal geschaut. die 100 und 500 Meter Angaben beziehen sich übrigens auf das Nähgarn. Die Weichfilze sind 120cm breit und die Rollen 30Meter lang. Was natürlich immer noch zu viel ist.
Bei der Google Suche habe ich diverse Dissertationen gefunden in denen Öfen damit ausgekleidet wurden. Ggf. könntest Du ja an Universitäten fragen ob die mal größere Mengen eingekauft haben.

Aber ich würde echt einfach mal nach einer kleinmenge fragen...

Ingwer
16.11.2012, 12:57
Hallo,

ich bin ein semi-professioneller Idiot.;-) Da habe ich tatsächlich die Nähgarnrolle mit der Filzrolle verwechselt, danke.
Wobei so ein feuerfester Nähgarn zum Vernähen des Filzes gar nicht mal so schlecht wäre, aber 100m ist einfach viel zu lang. Bisher habe ich an Metalldraht gedacht, aber das Garn ist bestimmt besser (und leichter).

Ich habe auch schon mit Graphitfilz ausgekleidete Hochtemperaturöfen Marke Eigenbau in der Uni gesehen. Wäre schon einmal eine Anwendungsidee die man in den Outdoorbereich übertragen könnte. ;-) Es gibt aber noch ein paar mehr Möglichkeiten was man damit alles machen könnte, die eventuell einige Nachahmer finden könnten (falls meine Versuche sich als nützlich erweisen).

Eine Produktprobe zu beziehen würde vermutlich für mich und ein paar weitere User die Anfragen problemlos funktionieren. Aber es wär mir lieber eine kommerzielle Bezugsquelle zu finden (sowas wie Extremtextil für Stoffe) damit jeder fair und günstig an das Material herankommt. Sonst kommt irgendjemand noch auf die Idee, das Filz in 30x30cm Stücken für 53,9e zu verkaufen bzw zu vergolden. Soetwas würde ich gerne vermeiden. Und das Material wird ja schon in Deutschland vertrieben, es gibt es also hier. Bloß wie kommt man da ran und wo und für wieviel Geld?

Grüße

TanteElfriede
16.11.2012, 13:30
...so, ich habe einfach mal bei Sigatherm angefragt. Interessierte mich, weil es ggf. ja auch eine Alternative für meinen Schmiedeofen wäre.

Für mich geht es nicht. Die Matten oxidieren ab ca. 300 Grad, äh, verbrennen. Die Hohen Temperaturen können die nur ab, wenn Sie ab 300 Grad in einer Schutzgasatmosphäre sind.

Allerdings hat der Herr durchaus durchblicken lassen, dass er auch kleinere Mengen abgeben würde. Normal sind 30qm die Untergrenze.

Vielleicht hilft Dir die Info

Ingwer
16.11.2012, 17:53
Hi,

ich habe jetzt selber keine Erfahrung gemacht mit dem SGL Produkt, aber ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen dass das Carbonfelt das ich nutze (von MBD) nicht verbrennt. Es glüht bzw oxidiert wenn man Spiritus drauf schüttet und anzündet, wenn man es für mehr als 10 Minuten zwischen Topf und Gasbrenner klemmt, aber selbstständig brennen tut es nicht.
Es verbraucht sich zwar mit der Zeit, aber das Material ist trotzdem weiterhin nutzbar. Bisher habe ich mein Carbonfelt ca 35mal mit Spiritus getränkt und angezündet oder für eine längere Zeit über eine Flamme gehalten. Ich habe das Gefühl es ist ein bißchen dünner geworden, aber das wars auch.

Wie sich das Material über längere Zeit in einem Ofen verhält, das müßte man mal einfach ausprobieren. Wäre ja auch nicht so schlimm wenn man es nach jeder Tour auswechseln müßte, solange man günstig an das Material herankommt.
Für den Einsatz im Schmiedeofen weiß ich nicht recht ob das Material so geeignet ist, hast du auch nach Graphitfilz nachgefragt? Graphit hält ja höhere Temperaturen als das Karbonfilz aus.

Du hast nicht zufällig nach dem Preis gefragt?

Grüße

wilbert
09.12.2012, 10:04
ich bin auch auf der suche gewesen...
habe vorletzter woche was aus den staaten bstellt:
http://www.amazon.com/gp/product/B003ZDO1EK/ref=oh_details_o00_s00_i00

ca. din a4 groß, 10€ + 6€ versand , ohne zoll.
wenn der carbonfilz angekommen ist werde ich berichten.

-wilbert-

wilbert
14.12.2012, 10:07
so,
gestern ist der carbonfilz angekommen.
ich war angenehm überrascht die sendung ohne zollgebühren zu erhalten.
die größe ist, wie angegeben, 30 x 22 cm, und 5 mm stark.
auf druck kann man die stärke auf 3 mm pressen; der filz bauscht danach wieder auf.
die oberfläche ist angenehm, sehr weich und langfaserig verwalkt.

http://www.outdoorseiten.net/fotos/showphoto.php?photo=67856&title=verpackung-carbonfelt&cat=526

http://www.outdoorseiten.net/fotos/showphoto.php?photo=67853&title=carbonfelt-22-x-30-cm-2c-5-mm&cat=526

eine andere probe, die ich bekommen hatte, war zwar, mit 1 cm dicker,
aber härter verarbeitet, fast spröde, also eher für die anwendung als platte gedacht.

am abend habe ich gleich einige wintertests mit den carbonfilzen im trangia- und evernew-brenner gemacht.
mit dem ergebnis, dass beide brenner, mit einer 1 cm platte im boden, nun sofort zünden.
testbedingeungen waren, -3 grad draussen, spirtus und brenner hatten aussentemperatur, gezündet wurde mit einem big feuerzeug.

alternativ habe ich ich zwei rollen in die brenner eingestzt,
einmal 2,5 und einmal 3 cm breit.
mit dem ergebnis, dass die düsen nicht genügend hitze zum vergasen abbekommen,
und die brenner nur sehr langsam in gang kamen.
ich vermute, dass das carbon zuviel wärme absorbiert…

verschneite grüße,
-wilbert-

blitz-schlag-mann
14.12.2012, 10:51
Danke. Zum Anzünden werde ich auch mal etwas Filz einbauen, ich habe bislang immer ein brennendes Blatt o.ä. in den Kocher gehalten.
Das die Kocher mit den “Rollen“ nicht so schnell in Schwung kommen könnte man zum langsamen erwärmen oder köcheln nutzen... :thumbup:

Viele Grüße
Ingmar

blitz-schlag-mann
19.12.2012, 14:33
Ich hab gestern einen kleinen Kocher mit dem Filz ausgekleidet. Er brennt sehr sauber und mit dem Filz länger und gleichmäßiger als ohne.

Grade die sehr kleinen Kocher für eine Tasse brennen oft zu schnell und zu heiß, so dass viel Energie an den Seiten flöten geht.

Das Zeug ist gut.

Viele Grüße
Ingmar

Philipp
19.12.2012, 14:46
Ich hab gestern einen kleinen Kocher mit dem Filz ausgekleidet. Er brennt sehr sauber und mit dem Filz länger und gleichmäßiger als ohne.

Grade die sehr kleinen Kocher für eine Tasse brennen oft zu schnell und zu heiß, so dass viel Energie an den Seiten flöten geht.

Das Zeug ist gut.

Viele Grüße
Ingmar

Siehst Du einen bemerkenswerten Unterschied zu einer Auskleidung aus Glasfaser?

Gruß, Philipp

blitz-schlag-mann
19.12.2012, 14:57
Nein. Hab noch nix mit Glasfaser gemacht :rolleyes: Der Kocher ist vollständig mit Filz gefüllt, ich kann heute Abend mal ein Foto machen.

Viele Grüße
Ingmar

Ingwer
19.12.2012, 15:24
Siehst Du einen bemerkenswerten Unterschied zu einer Auskleidung aus Glasfaser?

Gruß, Philipp

Hier gibts eine kleine Übersicht über Materialien und ab und zu wird auch auf die Vor und Nachteile eingangen:
http://zenstoves.net/WickStoves.htm

Wenns nur um Auskleiden eines Kochers geht, muß man (meiner Ansicht nach) nicht auf Carbonfelt zurückgreifen. Carbonfelt ist vielleicht etwas leichter (0,5g?), aber sonst ist es in meinen Augen egal welches Material man dafür nimmt (bzw man nimmt halt das was man eben da hat).

blitz-schlag-mann
20.12.2012, 10:42
Hier isser, Bestandteil der IKLMWRCM (Ingmar Koch Lean Mean Weight-Reducing Coffee Machine) (http://www.outdoorseiten.net/forum/showthread.php/20613-Espresso-unterwegs-leichte-Espressokanne?p=441835&viewfull=1#post441835) 2.0

https://lh6.googleusercontent.com/-aJKLID77JTc/UNLc1PCn8iI/AAAAAAAAAvg/vTBVhOVHD8g/s800/P1010036.JPG

changes
29.10.2013, 02:48
Gibt es inzwischen eine Quelle in D, oder hat wer einen link zu günstigen(inclPorto) ca 25 cm x 50 cm bis max 1 m² großen stücken?

Ingwer
29.10.2013, 11:22
Ich habe bisher nichts gefunden, allerdings habe ich in letzter Zeit auch nicht mehr gesucht. Du kannst nur versuchen einem Kaminbauer etwas Carbonfelt-ähnliches abzuschwatzen.

blitz-schlag-mann
07.11.2013, 22:34
Gestern Abend habe ich meinen Carbonfelt zur Weißglut getrieben. Naja, nicht ganz. Auf jeden Fall war ein Holzstamm unter dem Carbonfelt, auf dem wiederum der Hobo ohne Bodengitter o. ä. brannte, schon vor Hitze braun angelaufen.
Hmm, die Isolierwirkung nach unten ist also doch begrenzt. Gibt es ähnliche Materialien, die noch besser isolieren???

Ingwer
07.11.2013, 23:55
Pyronfelt soll noch besser wirken. Soll... denn ich habe keine eigene Erfahrungen.
Eventuell könntest du das Material aber auch doppelt legen?

lemon
08.11.2013, 02:26
Die Russen benutzen für ihre Sojus-Kapseln eine Korkmatte gegen die Reibungshitze. Zwar verbrennt Kork an der Aussenseite, die Innenseite aber bleibt "kühl". Also ein Versuch wäre es ggf. wert!

blitz-schlag-mann
08.11.2013, 08:36
Wer weiss, mit was der Kork angestrichen wurde :eek:

Viele Grüße
Ingmar

Ingwer
08.11.2013, 09:13
Die Russen benutzen für ihre Sojus-Kapseln eine Korkmatte gegen die Reibungshitze. Zwar verbrennt Kork an der Aussenseite, die Innenseite aber bleibt "kühl". Also ein Versuch wäre es ggf. wert!

Wie so oft... (http://www.outdoorseiten.net/forum/showthread.php/59413-ODS-Survival-Set-Zutaten?p=1231857&viewfull=1#post1231857)

lemon
08.11.2013, 12:07
@Ingwer

Kork ist ein relativ gutes Material, um eine Oberfläche vor Hitze zu schützen. Die von mir benutzten Topfablagen aus Kork sind zwar mit der Zeit etwas rustikaler (dunkler) geworden, aber sie tun das, was sie sollen: Isolieren!

PS: So langsam nerven deine OT-Verlinkungen, insbesondere da du diese aus dem Kontext heraus reisst und die dir so zurecht biegst, wie du willst! Besorg dir mal nen Rückgrat!

Ingwer
08.11.2013, 12:32
@Ingwer

Kork ist ein relativ gutes Material, um eine Oberfläche vor Hitze zu schützen. Die von mir benutzten Topfablagen aus Kork sind zwar mit der Zeit etwas rustikaler (dunkler) geworden, aber sie tun das, was sie sollen: Isolieren!

PS: So langsam nerven deine OT-Verlinkungen, insbesondere da du diese aus dem Kontext heraus reisst und die dir so zurecht biegst, wie du willst! Besorg dir mal nen Rückgrat!


Und auf ein neues... (http://www.outdoorseiten.net/forum/showthread.php/59413-ODS-Survival-Set-Zutaten?p=1231857&viewfull=1#post1231857)

Vielleicht willst du ja noch elektrische Heizdecken in diesem Thread diskutieren?

robbie
08.11.2013, 12:45
Link: "Thermoschilde aus Kork sind in der Raumfahrt an sich nichts Besonderes" (http://www.fr-online.de/wissenschaft/kork-ein-material-fuer-alle-faelle,1472788,11364402.html)

Einen Versuch wär´s wert, schließlich kosten Korkmatten im Baumarkt nur wenige Euro.

blitz-schlag-mann
08.11.2013, 13:16
Bitte nicht streiten :rolleyes: Pils statt Palaver :D

Imho dürfte Kork nicht geeignet sein, wenn viel Glut und brennende Holzstückchen drauf fällt.

Viele Grüße
Ingmar

Ingwer
08.11.2013, 14:24
Pils statt Palaver :D


Da stimme ich dir gerne zu.;-)

Und da wärs natürlich super wenn man von den palavernden Leuten einfach mal ein paar Fakten bekommen könnte anstatt so ein Butterfahrt-palaver.;-)

Raumfahrt:
Man könnte ja mal einfach ein paar Wärmestromdichten in den Raum werfen und schauen wie gut der Bauhauskork geeignet ist.
Schafft der 300 W/cm² ? Oder 1200 W/cm2?
Wie ist Kork vergleichbar zu Pica, Sirca oder Avcoat?

Und wo wir gerade dabei sind. Die Raumfahrt ist ja so eine schöne Einweg-wegwerfindustrie. Wie lange dauert so ein Wiedereintritt? 5-7min? Wie lange braucht so ein Hobo um 1l Wasser zum Kochen zu bringen? Was sind die auftretenden Wärmestrommengen.

Pils statt Palaver, gerne! Aber bitte keine Heizdecken.

Klippenkuckkuck
08.11.2013, 16:45
Warum aus allem eine Wissenschaft machen, die lemon-Idee ist doch einen Versuch wert. Oder alternativ mal versuchen einen Korken anzubrennen.

Schon interessant wenn ein Schwätzer dem anderen Schwätzer quasi Geschwätz vorwirft.

Ingwer
08.11.2013, 16:52
Warum aus allem eine Wissenschaft machen, die lemon-Idee ist doch einen Versuch wert. Oder alternativ mal versuchen einen Korken anzubrennen.

Schon interessant wenn ein Schwätzer dem anderen Schwätzer quasi Geschwätz vorwirft.

Du kannst dich natürlich auch konstruktiv einbringen! Aber es zwingt dich niemand!:ignore:

Und wenn du halt keine Lust mehr hast von den Erfahrungen von anderen zu profitieren, sondern nur von Hören/Sagen/nachgesagt, bitte, damit habe ich auch kein Problem.;-)

AlfBerlin
08.11.2013, 17:16
Die Russen benutzen für ihre Sojus-Kapseln eine Korkmatte gegen die Reibungshitze. Zwar verbrennt Kork an der Aussenseite, die Innenseite aber bleibt "kühl". Also ein Versuch wäre es ggf. wert!

:oldman: Die Russen hatten halt nichts anderes. Als sie die Sojus entwickelten, herrschte dort doch der Sozialismus. Und vermutlich packen sie Ihre Korkmatten luftdicht ein, damit sie nicht verbrennen. Dumm sind die Russen ja nicht.

Und dass jetzt auch die ESA an Kork denkt, liegt vielleicht eher daran, dass man die Europäischen Korkbauern fördern möchte, nachdem immer mehr Weintrinker merken, dass Korken schlechter sind als Schraubverschlüsse.

Aber es geht nichts über Empirie. Probiers aus! Aber vergess nicht, hier über Deine Ergebnisse zu berichten :bg:

wilus1953
02.03.2015, 11:40
Hi,
habe heute erst das Forum entdeckt. Wenn Graphitfilze oder andere Graphite benötigt werden, versucht's mal bei http://www.cgc-klein.de , die sind sehr kulant, auch bei Kleinmengen.

powerz
06.01.2017, 15:37
Die fertigen Hauben (http://powerz.eu). Hier sind andere Kontakte (http://rubberexpansionjoints.eu/)

wege
06.01.2017, 16:36
http://www.sackundpack.de/product_info.php?cPath=111&products_id=5634
Firebox Carbon Felt. Allerdings nur bis Größe 30.5 cm - 30.5 cm.