[UL] Packbeutel für UL Zelt

[Kajaki]

Hey,
nachdem ihr mich angesteckt habt, MYOG-Projekte zu wagen, habe ich mir erfolgreich aus Silnylon ein 3 x 4 m Tarp genäht.

Ich habe an euch eine Frage, die sich auf das verwendete Silnylon bezieht, weil ich nicht weiß, wie es sich als Packbeutel bei ständigem Kontakt zu pladdernassem Material verhält:

Gerade habe ich eine regenreiche Wanderkajak-Tour hinter mir. Oft musste ich mein Zelt nass ins Boot räumen. Ich musste IZ, AZ, Plane (und Gestänge/Heringe) oft separat packen, weil ich nicht wollte, dass das pladdernasse AZ z.B. das noch relativ trockene IZ durchnässt.
Da der Original-Packsack nicht komplett wasserdicht ist, kam es zur Wasseransammlung, zu einer Pfütze im Packraum, das Wasser ist vom AZ in den Stauraum abgelaufen, andere Teile sind dadurch nass geworden.

Sind Packbeutel aus Silnylon eine Alternative (auch für Schlafsack und Isomatte) für die recht schweren wasserdichten Packbeutel? Dann könnte ich nämlich mein restliches Silnylon zu Zelt-, Schlafsack- und Zelt-Rollbeuteln vernähen.
Was meint ihr?
Schöne Grüße und vielen Dank an alle, die mich angesteckt haben
kajaki

[hotte1111]

AW: Packbeutel für UL Zelt

Mein Packbeutel des MH Skyledge 3 wiegt nur 40g.

Wieviel qm hat denn der Packbeutel? Dann könnte man ausrechnen wieviel Gramm du einsparen kannst. Das Silnylon wiegt ja 50g/qm.

Habs mal berechnet:
Bei einer Göße von h=0,6m, d= 0,2 hat der Beutel knapp 0,5qm.

0,5qm = 25g für den Stoff. Dazu kommt noch Schnur und Clip.
Liegts dann wohl um 30g.

Damit hättest du immerhin 10g in meinem Fall gespart.

Der Stoff, so wurde es hier mal diskutiert, sollte dafür Wasserdicht genug sein - solange du die Nähte tapest. Und das wiegt wohl wieder 5g(?) mehr.

[Kajaki]

AW: Packbeutel für UL Zelt

Hallo Hotte,

bislang habe ich noch keinen alternativen wasserdichten Packbeutel gekauft. Sicher würden die Silnylon-Packbeutel deutlich leichter sein und sie sind auch flexibler, weil sie sich an die Form des Inhaltes anpassen.
Die eigentliche Frage ist, ob ein Silnylon-Rollbeutel geeignet wäre, bei ständigem Kontakt zu dem nassen Inhalt, dicht zu bleiben.

kajaki

[Kajaki]

AW: Packbeutel für UL Zelt

ups, da hat sich deine Änderung mit meinem Beitrag überschnitten...

Der Stoff, so wurde es hier mal diskutiert, sollte dafür Wasserdicht genug sein - solange du die Nähte tapest. Und das wiegt wohl wieder 5g(?) mehr.

o.k., dann werd ich den Reststoff verwerten und wasserdichte Zeltsäcke und Schlafsackhüllen nähen.
Danke!

[GrouFu]

AW: Packbeutel für UL Zelt

Moin Kajaki,

ich bin zwar jetzt kein Experte auf dem Gebiet SilNylon, aber bei nem normalen Zelt ist es ja schon so, dass Feuchtigkeit durchkommen kann, wenn man den gespannten Stoff vom AZ von innen berührt. Ich wäre mir da nicht 100% sicher, ob so ein Packbeutel unter allen Umständen dicht hält.

Aber cool, dass du was bastelst, zeig doch mal ein Bild vom Tarp

aleX

[hotte1111]

AW: Packbeutel für UL Zelt

Moin Kajaki,
...aber bei nem normalen Zelt ist es ja schon so, dass Feuchtigkeit durchkommen kann, wenn man den gespannten Stoff vom AZ von innen berührt....


aleX

Ich glaube das ist ein trugschluss. Denke eher da hat man Kondenswasser an den Fingern. Dazu kommt dann noch, dass der dünne Stoff ein guter Wärmeleiter (in dem Fall kälte) ist und man den subjektiven Eindruck hat - Wasser kommt hindurch.

[Sarekmaniac]

AW: Packbeutel für UL Zelt

Wenn Du völlig wasserdichte Packsäcke fürs Boot haben willst, ist eher LKW-Plane das Material der Wahl. Gewicht ist doch fürs Kajak nicht wirklich wichtig, oder?

Am Silnylon-Beutel ist die Naht nicht dicht, und so scheuerfest, sind die Säcke, wenn man sie z.B. in die Bootsspitze schiebt, auch nicht. Wenn der dann ständig auf feuchten Boden des Boots liegt...

[Kajaki]

AW: Packbeutel für UL Zelt

Hallo Sarekmaniac,

Wenn Du völlig wasserdichte Packsäcke fürs Boot haben willst, ist eher LKW-Plane das Material der Wahl. Gewicht ist doch fürs Kajak nicht wirklich wichtig, oder?

Das Gewicht ist nicht so wichtig wie beim Wandern, aber im Boot kommen die Lasten auch "100g-weise" zusammen. Das Umtragen ohne Bootswagen wird schnell zur Qual. Und: je kleiner und flexibler die Verpackungen desto einfacher ist das Packen. Beutel aus LKW-Plane sind vergleichsweise sperriger. Ich benutze sie, um meine Klamotten zu verstauen.
Fürs Zelt müsste ich andere Formate kaufen. Allerdings wenn Silnylon für diesen Zweck nicht geeignet ist, nicht dicht genug ist, muss ich die Planenbeutel kaufen.

Am Silnylon-Beutel ist die Naht nicht dicht, und so scheuerfest, sind die Säcke, wenn man sie z.B. in die Bootsspitze schiebt, auch nicht. Wenn der dann ständig auf feuchten Boden des Boots liegt...

Wenn der Zeltbeutel dicht ist ist der Stauraumboden meines Bootes rappeltrocken
Die Beutelnähte könnte ich ja mit Silnet abdichten?!

Die Formen der Zeltbeutel (lang und dünn) sind ideal für die Bootsspitzen, jedoch ist das Zelt das Erste was ich bei der Ankunft am Übernachtungsplatz aus dem Boot holen muss, insbesondere wenns regnet. Ich schiebe die Säcke mit den Zeltbestandteilen als letztes oben rein: last in - first out

[Kajaki]

AW: Packbeutel für UL Zelt

Hi aleX,
hier sind die Bilder:







Ich habe als Befestigungsmöglichkeiten alles umgesetzt was ich im Internet gefunden habe. Hier ein paar Aufbaubeispiele. Die ganze Packung (mit Heringen, Ersatzschnur, reparaturmaterial etc.) wiegt 980g.

Kajaki

[GrouFu]

AW: Packbeutel für UL Zelt

Das sieht ja mal schlicht und schick aus! Sehr schön geworden!

Ich glaube das ist ein trugschluss. Denke eher da hat man Kondenswasser an den Fingern. Dazu kommt dann noch, dass der dünne Stoff ein guter Wärmeleiter (in dem Fall kälte) ist und man den subjektiven Eindruck hat - Wasser kommt hindurch.

Ok, das kann natürlich auch gut sein, ich habe das wohl immer mit dem Regen verbunden, weil es bei Regen im Zelt nasser ist. Das mit dem Temperaturunterschied hab ich da bislang nicht so mit in Zusammenhang gebracht, regnet schon eher seltener bei 25°
Aber der Meinung, dass SilNylon nicht so scheuerbeständig ist, würde ich mich auch anschließen.
OT: Darf ich nochmal kurz dazwischenfragen, wie viel silnet du so gebraucht hast? ist da ordentlich was übergeblieben? Ich überlege gerade wie viel ich wohl für meinen Zeltbau brauche

aleX

[Kajaki]

AW: Packbeutel für UL Zelt

aleX,
ich habe für das Tarp 3/4 von einer 28ml Tube verbraucht für 2x3 + 3x4 m = 18 m Naht plus Abdichten der aufgenähten Verstärkungen für die Schlaufen, wovon ich jede Menge habe.
Allerdings war meine Technik nicht besonders sparsam glaube ich: einen Tropfen aus der Tube auf die Naht gedrückt und anschließend mit dem Finger hin und her gewischt.

vielen Dank für eure Antworten!!
ich werde jetzt einen Proberollsack aus Silnylon nähen und den dann mit nassem Aussenzelt drin testen.
Gruß
kajaki

[mhim]

AW: Packbeutel für UL Zelt

Hier ein sehr gutes Video zum Thema abdichten mit SilNet (ganz unten). Sehr sparsam und viel schöner als nur aus der Tube!

http://www.tarptent.com/ttvideos.html

[hotte1111]

AW: Packbeutel für UL Zelt

Hier ein sehr gutes Video zum Thema abdichten mit SilNet (ganz unten). Sehr sparsam und viel schöner als nur aus der Tube!

http://www.tarptent.com/ttvideos.html

Nach dieser Anleitung habe ich mein Footprint aus zwei Bahnen Silnylon erst zusammen geklebt und dann genäht. Anders rum wäre wahrscheinlich besser gewesen Denn jetzt sind ja Löcher im Silikon drin
Aber es klappt hervorragend!!!

Dazu habe ich normales, weißes Silikon aus dem Baumarkt genommen. In durchsichtig ist es allerdings viel schöner, nur das hatte ich nicht zu Hause.

[GrouFu]

AW: Packbeutel für UL Zelt

OT: Sehe ich das jetzt richtig so, dass dort normales Silikon mit was Nitroähnlichem verdünnt/aufgelöst wurde? Quasi ein eigenes SilNet hergestellt wurde? Danke schonmal
aleX

[hotte1111]

AW: Packbeutel für UL Zelt

OT: Sehe ich das jetzt richtig so, dass dort normales Silikon mit was Nitroähnlichem verdünnt/aufgelöst wurde? Quasi ein eigenes SilNet hergestellt wurde? Danke schonmal
aleX

Ja!
Und es hält. Den Tipp habe ich mir auch hier geholt:
http://tontbloggt.blogspot.de/2012/0...chten-von.html

Habe das dann tatsächlich mal ausprobiert. Und es hält die zwei Bahnen zusammen. Wenn ich etwas kräftiger dran ziehe, lösen die Teile sich zwar(deswegen die Naht), denke aber das sie das auch mit dem "Original" machen würden.

[GrouFu]

AW: Packbeutel für UL Zelt

Und? Gibts schon Neuigkeiten? Schon was genäht?

aleX

[Kajaki]

AW: Packbeutel für UL Zelt

Und? Gibts schon Neuigkeiten? Schon was genäht?

aleX

Hi aleX,
ja der UL-Roll-Packsack aus Silnylon ist fertig genäht und abgedichtet. Heute abend pack ich nasses Zeug rein und teste mit ein wenig Druck über Nacht, ob er dicht hält. Ich berichte dann von dem Ergebnis.
Schöne Grüße
kajaki

[GrouFu]

AW: Packbeutel für UL Zelt

Ich berichte dann von dem Ergebnis.

Gerne mit Fotos;)

aleX

[Kajaki]

AW: Packbeutel für UL Zelt

Test 1:

Der Packbeutel hat den Test nicht bestanden. Ich habe das Tarp (weil es größer ist als z.B. das AZ) genässt und in den Packbeutel gestopft. Während ich die Luft aus dem Packbeutel gepresst habe, um ihn dann zusammenzurollen, sind ein zwei Stellen der Naht Mikrotropfen rausgequetscht.

Ich hatte den Beutel mit Steppnähten zusammengenäht und diese von beiden Seiten mit Silnet bestrichen. Im nächsten Schritt dichte ich die Nähte noch mal von aussen und von innen zwischen den überstehenden Stoffkanten ab.

Test 2 folgt...

[Alprausch84]

AW: Packbeutel für UL Zelt

doppelte Kappnaht statt normaler Steppnähte wäre die bessere Lösuung gewesen. Dann wären wahrscheinlich auch die Microtröpfchen ausgeblieben.