Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

[ThomasA]

Hallo
hab gestern mit meinen beiden HA-Töpfen auf dem Hexon (mit Benzin) Eis geschmolzen.
Bei beiden hat sich der Topfboden nach unten um ca. 0,3mm ausgebeult. Meiner Meinung nach ein Reklamationsgrund, ich werds auf jeden Fall mal versuchen.
Wichtiger ist mir die Frage, wie sich sowas (wenns kein Material/Verarbeitungsfehler ist [erscheint unwahrscheinlich bei 2 Töpfen]) vermeiden lässt.

Beide Töpfe waren mit Wasser gefüllt, das über Nacht gefroren ist und am Morgen wieder aufgetaut wurde (sprich Eis am Boden schmilzt ->(imho) Wasser am Boden, Eis oben drauf -> eigtl wie Wasser kochen -> eigtl kein Problem).

Danke
Thomas

[Isildur]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

Naja das klingt aus meiner Sicht jetzt nicht so gravierend, wofür (außer fürs Auge) brauchst du denn einen 100& planen Topfboden?
Bei meinen Trangiaset ist der eine Topfboden und die Pfanne auch gewölbt, wenn die Hitze mal zu groß wird kann das schon mal passieren ist aber eigentlich nicht so schlimm, wie ich finde.

Außerdem ist das Volumen von Eis größer als das von Wasser von daher wäre ich mir da nicht so sicher ob der Topfboden wirklich durchgehend Kontakt mit dem Eis hatte oder ob sich da minimale Spalten gebildet haben.

Wenns dich stört kannst du es natürlich trotzdem reklamieren und vielen Firmen ist Kundenzufriedenheit ja auch wichtiger als eine genaue Überprüfung des Reklamationsgrundes vor allem bei solchen Fällen, die sich eh schwer nachweisen lassen und der Wert aus Sicht der Firma nicht so hoch ist.

[Homer]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

Beide Töpfe waren mit Wasser gefüllt, das über Nacht gefroren ist und am Morgen wieder aufgetaut wurde (sprich Eis am Boden schmilzt ->(imho) Wasser am Boden, Eis oben drauf -> eigtl wie Wasser kochen -> eigtl kein Problem).

Danke
Thomas

eis im topf + hitze von unten--> wasserdampf am boden, der nicht entweichen kann, da nach oben das eis abdichtet --> dampfdruck beult boden aus
das ist imho kein reklamationsgrund, sondern eigene dheit

[ThomasA]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

Das mit dem Volumen des Eises versteh ich jetzt nicht. Wenn V(eis)>V(Wasser) gilt meiner Meinung nach trotzdem, dass der Topfboden von Wasser bedeckt ist, sobald auch nur minimal Eis geschmolzen ist. Dann ist vielleicht über dem Wasser ein Luftspalt, aber der Boden ist dennoch bedeckt.
EDIT wg neuem Beitrag: Dass der Druck der unter 1l Eis entsteht (das an der Seite ja auch taut) sollte einen Topf definitiv nicht verbiegen können. Der Boden ist auch nur punktuell über der Flamme und nicht insgesamt verbogen.

Ja, eigtl ist ein bisschen Verzug egal, aber grade bei diesem Prozedere denke ich, dass der Topf sowas aushalten muss. Wie soll ich denn sonst jemals Schnee schmelzen, ohne dass der Boden gleich durchbrennt.

[markrü]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

0,3mm? Das sind ja 300µm! 300.000nm!!! Wackelt der Topf jetzt auf dem Hexon?
Ich glaube, das wird Dir jedesmal wieder passieren. Wenn Du das vermeiden willst, nimm Gußeisen oder irgendeinen Topf mit 5mm-Boden.


Markus

[ThomasA]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

Huch, Einheitenfehler meinerseits, gemeint war cm. Und das ist nur nach Augenmaß.
Jain, der Topf wackelt nicht stark, aber versuch mal, in dem Topf jetzt was warmzumachen was kein Wasser ist, das wird da reinbrennen.

[chriscross]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

Das ist völlig normal, beim Schneeschmelzen auch, es sei denn man kippt vorher etwas Wasser rein, dann lässt sich das vermeiden.

[peter-hoehle]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

Das Eis dehnt sich beim tauen aus!
Deswegen geht der Fels oder die Strasse
kaputt wenn das Eis schmilzt.
Wenn der Topf voll Wasser ist und einfriert
passiert nix.Erst beim Auftauen steigt das
Volumen.Da im Topf oben Festes Eis und unten schon Wasser
ist(beim Auftauen) beult das Wasser den Boden nach unten aus.
Wasser hat sei größtes Volumen bei +4°C.(so haben wir das gelernt).
hier stet es
Zitat"bei 3,98 °C mit 0,999975 kg/dm3 am höchsten ist (siehe Dichte und Dichteanomalie)."

Gruß Peter

[lutz-berlin]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

peter das ist murks
wasser hat die größte dichte bei 4°C,deshalb frieren gewässer von oben nach unten zu
gefrorenes wasser hat ca 11% mehr volumen als flüssiges.
verbeulter boden:SCHLECHTE WÄRMELEITUNG
durch luft am topfboden kann das passieren

[ThomasA]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

Du meinst nicht Volumen sondern Dichte. Das ist ein größer Unterschied, weil hohe Dichte = niedriges Volumen pro Gewicht.

Aber die Idee mit dem Druck überzeugt mich doch immer mehr. Und wenn das hier alle für normal halten, dann isses das halt scheinbar.
Ärgerlich, aber aus Fehlern lernt man (Notiz an mich: Nächstes mal mit kleinerer Flamme schmelzen, bis das Eis aufschwimmt)

[charley1968]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

Hm, vllt. Hammer nehmen und ausbeulen? Wär' mir zu viel, Töpfe hin und her zu schicken..

[Isildur]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

Das Eis dehnt sich beim tauen aus!
Deswegen geht der Fels oder die Strasse
kaputt wenn das Eis schmilzt.
Wenn der Topf voll Wasser ist und einfriert
passiert nix.Erst beim Auftauen steigt das
Volumen.Da im Topf oben Festes Eis und unten schon Wasser
ist(beim Auftauen) beult das Wasser den Boden nach unten aus.
Wasser hat sei größtes Volumen bei +4°C.(so haben wir das gelernt).
hier stet es
Zitat"bei 3,98 °C mit 0,999975 kg/dm3 am höchsten ist (siehe Dichte und Dichteanomalie)."

Gruß Peter

Wie schon erwähnt, du vermischst Dichte mit Volumen. Wasser hat bei 4°C die höchste Dichte, d.h. das geringste Volumen. Daher dehnt es sich beim frieren bzw. bei jeder Temperaturabnahme unterhalb von 4°C und bei jeder Temperaturzunahme oberhalb von 4°C aus.

[peter-hoehle]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

@ Lutz

wiese Murks?
Eis dehnt sich beim Auftauen aus(Volumenvergrößerung).
Wo soll das sich ausdehnende Wasser hin wenn oben im
Topf alles Eis ist?(der Topf war ja durchgefroren).
Bei einem konischen Topf kann das nicht passieren,
weil das Eis nach oben gedrückt wird.
Mit Eis wurden früher Felsen gesprengt!
Warum platzt die gerforene Wasserflasche erst beim auftauen?
Frostsprengung

Gruß Peter

[lutz-berlin]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

flüssiges Wasser hat eine größe Dichte als Eis ,da dehnt sich nichts beim tauen aus, aber umgekehrt.

nimm ein Wasserglas mach Eiswürfel rein und fülle das gaze biszu Rand auf,wenn beim
tauen Wasser überläuft wohnst du in einem anderen Universum

schlechte Wärmeleitung durch Luft oder Wasserdampfblasen am Boden
mit Schnee gibt es noch größere Beulen wenn man nicht aufpaßt

[Stephan Kiste]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

Its not a bug ist`s a feature
da sieht jeder das Du schon mal Schnee (Eis) geschmolzen
hast, sozusagen der erste Schritt zum CC-30 Club

Geringste Ausdehnung hat Wasser übrigens bei 4°C

[derMac]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

Irgendwie hab ihr alle Recht.
Ansonsten hat der Thread echtes -Potential, in vielerlei Hinsicht.

Mac

[ThomasA]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

CC-30 schaff ich aber in .de wahrscheinlich net (außer vllt. am Funtensee, oder wie der heißt).
-13 warns (und der LL400 war warm genug auf dem Felbett mit Isomatte)
Ich häng mal noch Fragen dran:
Verzieht sich der Boden mit jedem Schmelzen weiter?
Wie handhabt ihr das, wenn ihr keine Wasserquelle am Zeltplatz habt, wie lagert ihr euer Wasser über Nacht, damit es nicht einfriert/man am Morgen noch drankommt?

[peter-hoehle]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

wie lagert ihr euer Wasser über Nacht, damit es nicht einfriert/man am Morgen noch drankommt?

in der Termoskanne,oder im Schlafsack am Fussende.

Gruß Peter

[Herma]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

Nimm eine Wasserflasche mit in den Schlafsack, dann friert das Wasser nicht.
lg herma

[Jaerven]

AW: Verbogener Topfboden durch Eisschmelzen -> Reklamation?

Meiner Meinung nach ein Reklamationsgrund, ich werds auf jeden Fall mal versuchen.

Nein, das ist bei dem ganzen dünnen Material normal.
Wenn man einen Topf will der das nicht macht, wiegt der eben.
Und meine Edelstahlpötte machen beim Eisschmelzen immer "Pling" wenn der Boden sich verzieht.
Mittlerweile bnutze ich bei Wintertouren aber nicht das kleine Gerödel sondern den Hiker mit einem grösseren Modell.

Wie handhabt ihr das, wenn ihr keine Wasserquelle am Zeltplatz habt, wie lagert ihr euer Wasser über Nacht, damit es nicht einfriert/man am Morgen noch drankommt?

Thermoskanne.
Aber am Morgen wirft man sowieso am besten gleich den Kocher wieder an