HMS Karabiner

[tsfc]

Habe mir mal ein paar HMS Karabiner angeschaut und festgestellt, daß es große preisliche Unterschiede (von € 8,- bis € 33,-) gibt. Worauf beruhen diese Unterschiede? Lohnt es sich z.B., für einen 'DMM Belay Master' mit dem zusätzlichen 'Verschluß' oder einen 'Petzl William Triact' einen Mehrpreis von € 20,- bzw. € 10,- zu bezahlen?

Gruß,
Tom

[Christoph1972]

Nö, würde ich nicht kaufen. Ist IMHO Spielzeug, ein 0815 HMS mit guten Bruchwerten reicht völlig aus.

Christoph

[asrael]

Zum sichern mit HMS habe ich die Erfahrung gemacht, dass es sehr sinnvoll ist, wenn der Karabiner oben möglichst rund ist. Klettersteigkarabiner laufen oben auf der der Öffnung abgewandten Seite leicht spitz zu, damit das Drahtseil sich immer dort befindet. Beim HMS ist das kontraproduktiv, da sich der Knoten dort mal leicht verdreht und dann hakt.
Ansonsten sichere ich seit Jahren mit ganz normalen, vegleichsweise billigen HMS-Karabinern von Camp und kann nichts negatives berichten. Ich hab auch noch nie gehört, dass die HMS-Sicherung aufgrund des Karabiners versagt hat. In aller Regel sind das Bedienungsfehler.

Gruß
Tom

[wanderfalke]

Also...Es lohnt sich sehr wohl unter Umständen etwas mehr auszugeben. Bestenfalls sollte der Karbiner CE und UIAA Norm erfüllen, wenn du dir solch einen kaufst, kannst du nicht viel falsch machen. Die HMS mit zusätzlichem Bügel haben zusätzlich noch einige Vorteile:
-Der HMS bleibt aufgrund des Bügels 'richtig rum', d.h. er treht sich nicht plötzlich
-Es ist schon Vorgekommen, dass die 'Schraube' beim Abseilen durchestanzt wurde und der HMS sich geöffnet hat, dass wird durch diesen Bügel auch verhindert
-Der HMS kann sich nicht 'ausversehen' aufschrauben, da dazu erst der Bügel geöffnet werden muss

lg
wanderfalke

PS: Wenn du noch weitere Meinungen willst, kannst du ja auch noch im Kletter-Forum fragen

[tiejer]

Kann dem nur beipflichten. Der DMM Belay Master ist IMHO aufgrund dessen, daß es zu
-keiner Querbelastung,
-Schutz der Sperrhülse (kein Durchstanzen und kein ungewolltes Aufschrauben
- der einfachen Visuellen Kontrolle (-die FRage :ist er auch wirklich zu? erübrigt sich hier ziemlich)
-dem bequemen Handling beim Seilausgeben und einholen ( Seil läuft immer da wo es soll....)
der beste und sicherste HMS.
herkömmliche Automatik Verschlüsse halte ich für gefährlich, da sich das seil unbemerkt aushängen kann.
Sicherer als normale Schrauber sind sicherlich auch die Petzl Modelle mit dem Grünen Punkt, der ein unbeabsichtigtes Öffnen durch das Seil und einfache visuelle kontrolle ermöglicht - nur kanns hier auch Querbelastung und "Hülsen durchstanzen" kommen. Ein Artikel hierzu erschien im DAV Panorama ->
http://www.alpenverein.de/amicaro/da...pdf/pdf844.pdf

und http://www.alpenverein.de/amicaro/da...pdf/pdf758.pdf

Grüße

[eisvogel]

Yepp, so isses! Kann mich den beiden Vorschreibern nur anschließen!


Der Karabiner, welcher am "Körper" verwendet wird, ist im Idealfall "deppensicher" (DNM Belay Master - Grund: mit einer Hand noch gut bedienbar). Gründe wurden schon genannt.

Auch für alle Fälle, wo das Sicherungsseil im Gurt per Karabiner eingehängt wird (z.B. auf Gletschern!), ist ein System, welches das selbständige Aufschrauben auf Grund von "Seilarbeit" verhindert sehr empfehlenswert. Meine Präferenz in diesem Fall -> Petzl Williams Triact.

Für alle anderen Anwendungsgebiete sind herkömmliche Schraubkarabiner völlig ausreichend.
Idealerweise sind diese dann nicht mit einer "Nase" (bei geöffneten Schnapper) versehen, sondern mit so einer Art "Keylock". So bleibt man nicht immer wieder an diesem Sch... Haken hängen!

Gruß, Bernhard

[Mephisto]

Mal ne eher allgemeine Frage: Welcher Verschluss is bei HMS-Karabinern sicherer: Schraubverschluss oder Twist-Lock?

Gruß,
Benni

[wanderfalke]

Mal ne eher allgemeine Frage: Welcher Verschluss is bei HMS-Karabinern sicherer: Schraubverschluss oder Twist-Lock?

Gruß,
Benni

schraubverschluss

lg
JOO

[Mephisto]

Vielen Dank!

Gruß,
Benni

[wanderfalke]

Vielen Dank!

Gruß,
Benni

kein problem

lg
JOO

[Nicht übertreiben]

Twistlock etc. sind alle imo Mist. Wenn man nur eine Hand frei hat (mit der anderen hält man sich fest :wink: ) kann man die Dinger nur sehr schwer klicken.

Beste Erfahrungen hab ich mit HMS-Karabineren von Lucky gemacht. Sind günstig und von der Verarbeitung spitzenmäßig, hab noch (bis auf die ganz teuren) keinen Karabiner gesehen bei dem der Schrauber so wenig Spiel hat und so präzise läuft.

[eisvogel]

hab noch (bis auf die ganz teuren) keinen Karabiner gesehen bei dem der Schrauber so wenig Spiel hat und so präzise läuft.

Austria Alpin Magic HMS 8)

[tsfc]

Danke schön an alle! Habe mir den 'Belay Master' gekauft. Mir scheinen die € 20,- mehr dann doch ganz vernünftig investiert zu sein. Immerhin geht es hier um meinen Kletterpartner. Die Vorstellung, einmal ohne ihn klettern zu müssen, weil der Karabiner unbemerkt aufgegangen ist, fände ich nicht so gut. Und er ganz bestimmt auch nicht .

Gruß,
Tom

[tiejer]

wo gabs denn den DMM Belay Master für 20 OIRO?
bei uns kostet der 26!!!

[wanderfalke]

wo gabs denn den DMM Belay Master für 20 OIRO?
bei uns kostet der 26!!!

er sagte 20 € mehr als ein normaler, nicht, dass er ihn für 20 € bekommen hat, oder ?

lg
JOO

[tsfc]

€ 27,95 (= ca. € 20,- mehr als ein Standard-HMS-Karabiner).

Tom

[tiejer]

ooops! da hab ich net soo genau gelesen -sorry!!

[Becks]

Ich verwende derzeitg einen recht wilden Mix - 2x mammut, 1x Lucky und 1x Camp. Und bisher konnte ich eigentlich noch keine besonderen Nachteile oder wirklich Unterschiede in der Handhabbarkeit erkennen. Ich persönlich mag die Mammut-Karabiner ganz gerne da sie stark Birnenförmig sind - ideal für die Sicherung des Seilpartners. Der Camp ist ne Besonderheit, den setz ich gerne als Zentralpunkt bei Fixsicherungen ein. Die Bruchdaten sprechen für sich: längs geschlossen 36 kN, quer 8 und mit Schnapper offen längs 13 kN. Das dürfte ausreichen.

Alex

[Gwenny]

Ich verwende zwei HMS-Karabiner von Lucky und bin mit denen recht zufrieden.
Bei meinem Uni-Kletterkurs (mit gestellter Ausrüstung) war ein HMS-Schrauber gerade fröhlich dabei, sich aufzuschrauben während ich sicherte. Fand ich nicht so nett.

Gruß
Corina

[Thomas]

Bei meinem Uni-Kletterkurs (mit gestellter Ausrüstung) war ein HMS-Schrauber gerade fröhlich dabei, sich aufzuschrauben während ich sicherte. Fand ich nicht so nett.

Normalerweise hält man den HMS-Karabiner so, dass das Bremsseil nicht über die Verschlusssicherung des Karabiners läuft. Anders kann ich mir das Aufschrauben gerade nicht vorstellen...

Der Mammut ist auch mein Favorit, wenn es um das Sichern der Kletterpartner geht, seine sehr weite Form ermöglicht einen guten Seillauf.
Und auch vom Camp kann ich nur Gutes berichten, wenn dieser kräftige Schrauber kein Vertrauen erweckt, dann tut es kein Karabiner. ;)


Thomas.