Paclite vs XCR

[Hirsei]

warum gibt es eigentlich diese paclite membran? was is an der so leicht das sie pacLITE heißt?
wenn ich das mit den membranen richtig verstanden habe ist das doch nur eine ganz dünne schicht zwischen 1. und 3. lage(bei drei lagen stoffen natürlich).
wie kann man dabei dann gewicht sparen? ist da nicht das obermaterial viel entscheidender?
andererseits muß sie ja nen vorteil gegenüber XCR haben. warum hätten die leute von gore sie sonst gebaut?
wäre nett wenn jemand licht ins dunkel meines umnachteten verstandes bringen könnte.
servus
matthias

[Larry]

Die Leichtigkeit kommt wegen der Noppenstruktur.


Vorteil Paclite
robuster
leicht

Nachteil Paclite
leichtes Schweissproblem


Vorteil XCR
sehr atmungsaktiv und für Leute die extrem viel schwitzen

Nachteil XCR
schwerer
weniger robust wegen Laminat


Edit:
ähm natürlich ist die paclite sehr atmungsaktiv. sorry ...


paclite für Leichtigkeit und optimaler Anspruch primär wegen der Robustheit.

und XCR für reine schweisstreibende Aktivität und ablösend eventuell auch für den kleinen Geldbeutel

[Christian Wagner]

Vorteil Paclite
robuster
leicht

Nachteil Paclite
leichtes Schweissproblem

Käse, Paclite hat kein auflaminiertes Futter (deshalb auch leichter) die membran kann von innen also sehr leicht verletzt werden. Robuster ist die XCR.

Vorteil XCR
sehr atmungsaktiv und für Leute die extrem viel schwitzen

Nachteil XCR
schwerer
weniger robust wegen Laminat

Zur atmungsaktivität kann ich nix sagen, aber Laminate sind beide.

[Larry]

Käse, Paclite hat kein auflaminiertes Futter (deshalb auch leichter) die membran kann von innen also sehr leicht verletzt werden. Robuster ist die XCR.

Soso ;)

Aber ich gehe trotzdem mal etwas detailierter auf den sogenannten Käse ein. ;)
Auf der inneren Seite der Membrane ist doch eine Punktähnliche (Noppen) Struktur hinzugekommen die den Laminat zusätzlich vor Abrieb schützen sollte.Wozu dann das ganze?
Das war doch schliesslich der Sinn eine robuste aber leichte Jacke zu entwickeln.
Wenn nicht dann erklärs mir bitte anhand technischer Fakten anstatt nichts zu sagen.

[Thorsten]

Paclite robuster als XCR?

XCR für den kleinen Geldbeutel?

Paclite ohne auflaminiertes Futter?


Schlage vor, wir setzen nochmal neu an...

[Larry]

Nicht behaupten, sondern erklären.
Damit ist jedem geholfen und vielleicht sogar denen die sich irren. ;)

[Christian Wagner]

okok, ohne auflaminiertes textiles Futter- besser so?

[Thorsten]

Wollte nicht klugscheissen; ging nur etwas durcheinander..

Paclite: leicht, dünn, wenig strapazierfähig daher nicht bei Gepäck empfohlen

3L XCR schwerer, dicker, leicht brettig und ausgesprochen robust.

Zumindest das alte Paclite mit den auflaminierten Punkten statt Futter sollte etwas dampfdurchlässiger als 3Lagen XCR sein.


Für den kleinen Geldbeutel sind beide Verarbeitungsarten nicht so ganz optimal.
Ob es beim Material nennenswerte Preisunterschiede gibt, ist mir jetzt nicht bekannt; Paclite-Jacken sind i.d.R. recht spartanisch ausgestattet um möglichst geringes Gewicht zu erreichen.
Weniger features lassen den Preis dann wieder leicht sinken.

[boehm22]

Beim Paclite der 1. Generation lösen sich die (im 1. Jahr weißen - im 2. Jahr grauen) "Futter"-Punkte durch die Beanspruchung des Materials ab.
Die Membran ist nicht so toll geschützt.

Jetzt hat Paclite in der 2. Generation eine hauchdünne Innenseite als Kohlefaser (oder so ähnlich) - macht ein sehr schwitziges Gefühl auf der Haut.

[Carsten010]

Rosi hat recht.

Das aktuelle Paclite hat keine Noppen mehr und die Marketinggurus von Gore sprechen von einer carbonisierten Innenseite, die die Membran hauptsächlich vor chemischer Verunreinigung durch Schweiß und Körperfette sowie aufgetragener Sonnencreme und ähnlichem schützen soll. Gegen physische Einwirkungen bietet diese Karbonschicht wenig Schutz.

Gibt ja mittlerweile auch ein paar Jacken mit Gore XCR im Schulterbereich (für Rucksackträger) und Paclite an den übrigen Stellen. Generell sind aber wohl die meisten Paclite-Jacken auch mit weniger stabilen Außenmaterialen verbaut, was die Jacke ansich weniger Robust macht. Jedenfalls habe ich diesen Eindruck bis dato im Laden gewinnen können.

So, musste auch mal wieder 2 Pfennig zum Geschehen beitragen :-)

Carsten

[Alpenkönig]

@ Hirsei
schlage vor über die Suchmaske das Stichwort einzugeben und viele, viele Antworten auf die Fragen zu bekommen.
@ Larry
schlage ich vor, wenn er keine Ahnung hat, sollte er sich mit dem posten zurückhalten.

[Corton]

Wenn nicht dann erklärs mir bitte anhand technischer Fakten anstatt nichts zu sagen.

Warum muss Christian Dir das denn erklären? Er hat dazu wahrscheinlich gar keine Lust und ich übrigens auch nicht. Was Du schreibst, ist sogar Käse³. Ist nicht böse gemeint, sondern einfach nur wahr.

Corton, Klugscheißer³ :wink:

[felö]

Ergänzend zu den Beiträgen von Rosi, Carsten und Christian kann man nur noch einmal betonen:

- Paclite ist sicherlich am empfindlichsten, da die egentliche Membran (inzwischen) nur durch eine dünne Carbon-Beschichtung geschützt ist

- 3L Gore-Tex ist sicherlich am stabilsten, da innen auf der PTFE-Membran eine textile Schicht auflaminiert ist, damit nicht nur gegen Schweiß usw. schützt, sondern auch gegen mechanische Beshädigungen

- 2L Gortex ist meiner Meinung nach ein Mittelding: die Membran ist zwar gegen Schweiß usw. geschützt, eine indirekte mechanische Einwirkung kann aber durchaus stattfinden, zudem läßt sich schlechter beurteilen, ob die Membran delaminiert, was v.a. früher des öfteren passiert ist (bei undichten 2L - Jacken müßt Ihr mal das Futter auftrennen, ist manchmal sehr überraschend). Zudem hat das Innenfutter (wenn es nicht gerade Netzmaterial ist) an Ärmeln und Hals oftmals eine Dochtwirkung und zieht die Nässe nach innen. Aßerdem trocknen die Jaken auch etwas langsamer , als 3L-Jacken.

Felö (der auch seinen Senf dazugeben will)

[Nicht übertreiben]

Ich bin mir gar nicht so sicher, ob 3L-Gore stabiler als 2L ist. Alle (3L)-Jacken die ich bisher kaputt gesehen habe sind entweder aufgrund von delaminierung auseinandergefallen, oder aber die Klebestreifen, die die Nähte abdichten haben sich gelöst (Durch Reibung etc., bei weitem der häufigste Schaden) Da ist imho ein zweilagige Jacke besser geschützt, da dort die Klebestreifen durch das lose Innenfutter geschützt sind (sind direkt auf die Membran aufgebracht)

Ansonsten kann ich allerdings nur zustimmen, paclite ist das instabilste, Gründe wurden schon genannt.

[Christian Wagner]

Weiss jetzt grade auch nicht, wo es da was zu erklären gibt. Ich fand meinen Text eigentlich ganz verständlich.

So wundernd...

[hezekiel]

Servus,
hab mir gerade eine neue Jacke kaufen müssen, meine alte VauDe (Rock & Ice) hat sich nämlich so ziemlich in ihre Bestandteile aufgelöst.

Hab denen von VauDe auch mal einen nettten Brief geschrieben, was das soll, Jacke war nicht gerade billig.

mir dann auch schön eine Liste gemacht die ich abarbeiten wollte und deshalb letzte Zeit einige Jacken probiert. (Preise Katalog)

Salewa Protector Jacket 2lagen €359,95
Salewa CANADA GTX 2X JCKT €399,95
Salewa NORTH GTX 2X JACKET €359,95
Vaude Universe Jacket 2lagen €299,90
Vaude Altitude Jacket II 3lagen €399,95
Mammut Galena Jacket 2lagen €319,00
Mammut Ketok Jacket Paclite €329,00
Mammut Logan XCR Jacket 3lagen €399,00
Mammut Motion XCR Jacket 3lagen €399,00
Mammut Lhotse XCR Jacket 2lagen €459,00
JW Stainless Rock Paclite,3lagen €359,95
JW ALPINE JACKET €399.95
Haglöfs Outmark Jacket €364,95
Haglöfs Solid Jacket
patagonia M's Microburst Jacket $269
patagonia M's Stretch Element Jacket $360.00
Fjäll Räven Polar Extreme Jacket

Und hier mal eine ganz subjektive Meinung (ohne Beurteilung von Funktion und Technik) zu der Paclite Jacke von Mammut (Ketok), ist leicht und hat vom Schnitt gut gepaßt, aber das Material, da kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, das das lange hält.
hab sie dann gleich wieder von meiner Liste gestrichen.
Is nix für mich, lauf halt meistens mit Rucksack rum.

Abgesehen davon bin ich nicht weiter als zur Lhotse von Mammut gekommen, einmal angehabt wollt ich sie nicht mehr ausziehen.
Kann mir nicht vorstellen das es noch was viel stabileres gibt, aber das wird sich in den nächsten jahren herausstellen.

MfG Hezekiel

[Hirsei]

ich glaub jetzt hab ich's geschnallt.
der hauptsächliche unterschied besteht also darin das XCR entweder als 2-lagen oder 3-lagen laminat hergestellt wird, paclite jedoch nur mit 2 lagen + kohlenstoffbeschichtung zum schutz vor verunreinigung.
die leichtigkeit kommt also daher, das das carbon weniger wiegt als ein futter bzw die innerste lage.
richtig so?
danke für die aufklärung
friede sei mit euch
matthias

[Hirsei]

@hezekiel
hat die Lhotse wirklich dur 2 lagen oder war das ein druckfehler?

[Vampyre]

So, da ich mich in der letzten Zeit auch ziemlich mit Jacken beschäftigt habe, weiß ich mittlerweile, dass das reine Paclite nicht für Rucksacktouren geeignet ist (es gibt verstärkte Varianten aber bei wirklich schweren Rucksäcken taugen die auch nimmer sonderlich viel).
Bei XCR hab ich herausgefunden, dass bei schwereren Rucksäcken (ca. 20kg+) und längeren Touren immer 3L XCR empfohlen ist, da die Membrane dort am wenigsten leidet. Zusätzlich ist es immer praktisch wenn an den extremer beanspruchten Stellen noch vertärkungen drin sind (Schultern usw.)
Bei 2L XCR (2 1/2 L) ist es das Problem, dass die Netze, welche meistens innen drin sind über die Membran scheuern und diese durch die Reibung zerstören.

Gruß
Philipp

[Vampyre]

Die Lothse ist wirklich nur ne 2L XCR mit Netzfutter

Gruß
Philipp