Membranen, Beschichtungen und Co.

[Corton]

Hallo!

Christian Wagner hat an anderer Stelle einen Link (aus DRO) geliefert, von dem ich eigentlich erwartet hätte, dass er eine "wilde" Diskussion auslöst. Da dem aber nicht so war, kommt das Material hier noch mal:





Dazu muss es in einem Outdoor-Forum doch eigentlich was zu diskutieren geben, oder? :wink:

Corton

[mamaguru]

Re: Atmungsaktiv? Membranen, Beschichtungen und Co.

Dazu muss es in einem Outdoor-Forum doch eigentlich was zu diskutieren geben, oder? :wink:

Ist mit "Expanded PTFE Membrane" die Windstoppermembrane von Gore gemeint?

gruß
boris

[Hawe]

Hej Corton
...ich habe ja vielleicht schon lange keine derartigen Grafiken mehr interpretiert - aber: was ist denn auf der x-Achse abgebildet ?
ist das irgendein Zeitverlauf? Mittlere Feuchtigkeit verstehe ich ja, aber was passiert damit nach rechts hin ?
Wenn ich das verstanden habe, diskutiere ich gerne mit !
Ach ja: wo hast Du die Grafiken eingetlich her ?
viele Grüsse
Hawe

[Corton]

@ mamaguru
Gore´s Windstopper Membran ist eine gestreckte PTFE Membran, das stimmt.

@ Hawe
Auf der x-Achsel ist die relative Luftfeuchtigkeit abgebildet. 0,5 = 50% , 0,6 = 60% usw. :wink:

Gruß,
Corton

[azrael]

ich das so verstanden je weiter rechts umso mehr feuchtigkeit wird gegeben, da die membranen mit unterschiedlichen mengen besser oder schlechter arbeiten.

@topic leider fählt function 65 von wölfchien, das hätte mich echt interessiert.

aber die vor urzem diskutierte event membran scheint ja wirklich äusserst wirkungsvoll zus ein :]

[mamaguru]

Ach ja: wo hast Du die Grafiken eingetlich her?

Hier gibt's die PDF-Datei.

gruß
boris

[Corton]

Noch was:

In Diagramm 1 bedeutet "weiter oben" = schlechter,
in Diagramm 2 gilt hingegen "weiter oben" = besser! :wink:

Corton

[Alpenkönig]

Wie war eigentlich der Test-Ablauf? Hat man da nur das "Rohmaterial"genommen, oder Jacken oder wie? Wie war Raumtemperatur, Feuchtigkeit (evt. verschiedene) beim Test? Wer sind die Tester?

[mamaguru]

Gore´s Windstopper Membran ist eine gestreckte PTFE Membran, das stimmt.

Puh! Schwein gehabt. ;)

Auf der x-Achsel ist die relative Luftfeuchtigkeit abgebildet. 0,5 = 50% , 0,6 = 60% usw. :wink:

Auf beiden Seiten der Membrane.

gruß
boris

[Nicht übertreiben]

Seh ich das richtig: Bei hoher Luftfeuchte (z.B. 70%) ist die Atmungsaktivität höher als bei z.B. 30%

Dat klingt nicht logisch...oder hab ich das jetzt total falsch verstanden?
Die Beschriftung der x-Achse macht imho nicht besonders viel Sinn. Ich denke das soll ausdrücken, dass es sich bei der angegebenen Luftfeuchte um den Unterschied zwischen "innen" und "außen" handelt?!

Generell fehlen bei der Grafik Temperaturangaben, Luftfeuchte innen/außen usw.

Bei denen gewinnt auf jeden Fall Entrant G...(ist das wasserdicht? imo schon, dann ist es wirklich spitze)

Thorben

*der hiermit zu Diskussion beigetragen hat*

[Michael Boos]

Also: nimm Schoellerstoff-Produkte (sind elastisch, einigermassen leicht und atmungsaktiver als die üblichen Membranschichtwaren) und einen (leichten) Schirm ...

[Corton]

Hier ist der Link

http://phillipgibson.homestead.com/f...athability.pdf [edit] Der inzwischen leider nicht mehr funktioniert...[/edit]

Corton

[Michael Boos]

gemeint: Schoeller Dryskin, nicht WB400 :bash:

[mamaguru]

Bei hoher Luftfeuchte (z.B. 70%) ist die Atmungsaktivität höher als bei z.B. 30% Dat klingt nicht logisch...oder hab ich das jetzt total falsch verstanden?

<Zitat>
The reason for doing the testing this way is that some materials like Gore-Tex, Sympatex, etc., have much better water vapor transport properties when they are in a humid environment than when they are in a dry environment, relatively speaking. Other materials, such as most textiles or microporous membranes, have a nearly constant water vapor diffusion resistance regardless of the environmental conditions.
</Zitat>

Scheint so zu sein, dass die Materialien ihr so "ihre Vorlieben" haben. ;)

Die Beschriftung der x-Achse macht imho nicht besonders viel Sinn. Ich denke das soll ausdrücken, dass es sich bei der angegebenen Luftfeuchte um den Unterschied zwischen "innen" und "außen" handelt?!

So wie ich es verstehe, betriffts beide Seiten. Es geht sozusagen um die generelle relative Luftfeuchte und nicht um das "Gefälle", natürlich IMHO.

Generell fehlen bei der Grafik Temperaturangaben, Luftfeuchte innen/außen usw.

...Zieh dir die PDF-Datei. ;)

gruß
boris

*der hiermit zu Diskussion beigetragen hat*

[Nicht übertreiben]

Jupp, mit Erklärung macht es mehr Sinn (obwohl ich nach wie vor der Ansicht bin, dass die x-Achse anders beschriftet mehr Sinn gehabt hätte)

Event scheint ja wirklich top zu sein (die Frage ist nur wer den Test für wen gemacht hat *gg*)

Bisher wollte ich ja nicht glauben, das Gore im Winter (skandinavisch, niedrige Luftfeuchte) seine Atmungsaktivität einbüßt, aber schein ja so zu sein).

Aber: Glaube nur Statistiken die Du selbst gefälscht hast *gg*

So die Diskussion anheizend

Thorben

[Flachlandtiroler]

Was mich an der Skala am meisten stört: Ich habe immer gelernt, die Membran funktioniert mit Hilfe eines Gefälles in der [rel.|abs.] Luftfeuchtigkeit. Heißt: r.F._innen ungleich r.F._außen. Die Skala scheint beides gleich zu setzen, zumindest für die Umgebung.

[Jetzt pdf gelesen:]
Da steht, die (eingeprägten) Flüsse sind zu beiden Seiten immer um 50% r.F. verschieden (5 Punkte). Diese 5 Werte werden dem mittleren (!) Druck zugewiesen, nicht dem Druck auf der Außenseite... klar, im Versuch sind beide Seiten egal, aber das ist nicht die Realität (Trägerstoff).
Die Messung sagt auch nix über den interessanten Fall, nämlich 100% innen (ich schwitze, es kondensiert sogar drinnen) und <<50% draußen (Winterkälte). Und, noch viel wichtiger: In diesem (Normal-)Fall ist die Temperatur zu beiden Seiten der Membran sehr unterschiedlich!

Temperatur ist 30°C, sonst nix -- wen interessiert, wie die Membran bei 30°C arbeitet?! Da lauf' ich mit Badehose 'rum, nicht mit Membrane...

Gruß, Martin *um Verständnis ringend*

[Nicht übertreiben]

Genau, ich find wir sollten auch mal nen paar Tabellen erstellen und veröffentlichen

[Flachlandtiroler]

Genau, ich find wir sollten auch mal nen paar Tabellen erstellen und veröffentlichen

Die Graphiken dazu kann ich originalgetreu machen, sieht ja aus wie MicroCal Origin was Corton da verlinkt hat.

Btw., das kommt vom SSC:
"About The U.S. Army Soldier Systems Center (Natick): The U.S. Army Soldier Systems Center (Natick), located in Natick, Massachusetts, is the Army’s one-stop soldier-support organization. Natick is responsible for researching, developing, fielding, and managing food, clothing, shelters, airdrop systems, and soldier support items.
Natick’s goal is simple: Provide America’s soldiers with the best equipment in the world. To achieve this goal, the Natick team has consolidated full life-cycle management of soldier items into a one-stop, soldier support organization.

[Nicht übertreiben]

Na, da haben die Amis aber ein Glück
Ist das vor oder nach der Irakkrise entstanden? Dann müßte man noch rausfinden, welche Produzenten aus USA kommen *gg*

[Flachlandtiroler]

Nachsatz zu den Meßwerten: Interessant und praxisrelevant ist auch noch der Fall r.F._innen = r.F._außen = 100% (Regen, schweißtreibende Tätigkeit). Klar, der ist nur asymptotisch zu messen., aber gleich 50% Unterschied annehmen das geht an der Realität [tm] vorbei.

Gruß, Martin