schwere Beine und keine Luft bei Steigungen

[tethys]

Hallo Leute,

ist es moeglich, dass man eine fantastische Kondition hat, aber trotzdem keinen Berg hoch kommt?
Im Juni bin ich jeden Tag einen Berg hochgestiegen (geologische Exkursion) aber musste nach nur weniger Schritten immer stoppen, da meine Beine total schwer wurden und ich keine Luft mehr bekam, wohlgemerkt, das war nicht mal auf 1000m Hoehe!
Meine Kondition ist dadurch noch besser geworden, aber auch Ende Juni musste ich noch nach wenigen Schritten wieder stoppen, und es dauerte immer ewig, bis ich endlich am Ziel war - in der Zwischenzeit hatte ein Mitstudent schon alle Wahrnemungen aufgeschrieben, da er nicht immer auf mich warten wollte.

Bis ende August habe ich Fitness-Training betrieben. Joggen, auch ganz langsam ging ebenfalls nicht. Nach nur 20 langsamen Schritten konnte ich meine Beine nicht mehr anheben und bekam auch keine Luft mehr. Skaten und Schwimmen hingegen ging problemlos, wohl wegen einer anderen Muskelbewegung. neulich habe ich an einem Skatemarathon teilgenommen.

Ende August war ich in einer ruhigen Ecke von Kreta. Viel gewandert habe ich nicht, denn es ging nicht. Bei nur leichter Steigung passierte wieder dasselbe.

Trepppensteigen ist auch sehr schwer, nach nur 30 Stufen in die erste Etage meiner Uni bin ich total am schwitzen und wieder schwere Beine, ebenfalls beim Radeln ueber eine Bruecke, was ich seit 3 Jahren taeglich tue. Jede alte Oma ueberholt mich.

Am Berg trainieren ist zwar toll, nur leider ist die oben genannte Bruecke die hoechste Erhebung hier. Ausserdem war ich als Kind auch noch nie ein Bergheld, auch als ich noch in einer etwas huegeligeren Gegend wohnte. Bin als Kind (und immernoch) eher schlurfend durch die Gegend gelaufen, da das mehr Energie spart.

Tja, naechstes Jahr darf ich studienmaessig wieder in die Berge, diesemal rund 1500m hoeher - und mir graut schon davor auch wenn ich es sehr interessant finde. habt ihr noch Ideen, wie ich das schaffen kann?

Danke.

[Tobias]

@thetys

Mich würde mal interessieren welche Herzfrequenzen Du bei den jeweiligen Aktivitäten hast. Messe doch mal mit einer Hf-Uhr Deinen Puls bei einer Aktivität die Dir leicht von der Hand geht und im Vergleich bei einer wo Du schnell ermüdest. Vielleicht kann ich Dir dann mit diesen Daten helfen.
Gruß.
Tobias

[boehm22]

Hi Tobias,
ich habe ein ähnliches Problem.
Mir machen beim Wandern oder auch Inlineskaten auch die Höhenmeter/Steigungen zu schaffen.
Wenn ich mit den Skates in normalem Tempo in der Ebene mehrere Kilometer laufe, habe ich einen Puls von 150 - sobald ich an eine kleine Steigung komme geht der Puls hoch auf 180 bis 185 (höher geht er nicht) und ich keuche wie aus dem letzten Loch.

Beim Bergwandern kann ich in ebenen und leichten Steigungen sehr zügig gehen, sobald es steiler wird muß ich extrem langsam werden, damit ich ohne zu stoppen gleichmäßig weiter gehen kann. Ich schleiche sozusagen die Berge hoch.

Ich müsste somit was tun, um meine Steigleistung zu erhöhen.

[tethys]

@thetys

Mich würde mal interessieren welche Herzfrequenzen Du bei den jeweiligen Aktivitäten hast. Messe doch mal mit einer Hf-Uhr Deinen Puls bei einer Aktivität die Dir leicht von der Hand geht und im Vergleich bei einer wo Du schnell ermüdest. Vielleicht kann ich Dir dann mit diesen Daten helfen.
Gruß.
Tobias

Hi Tobias, keine Ahnung, wie mein Puls dann ist und fuer eine Pulsuhr habe ich leider kein Geld. Aber schon bei kleinsten flachen Steigungen oder kurzen treppen rasst mein Herz wie verrueckt waerend mein Ruhepuls um die 65 ist. Bin eher kein Sportler, habe eher einen nierigen Blutdruck.

Meine Arme sind ebenso schwach. Kann kaum eine Wand pinseln, Einkaeufe nach Hause tragen oder eine Klausur mit viel Text schreiben. heute ist's mal wieder so schlimm, dass ich nicht mal schreiben kann und mein gesammter Koerper fuehlt sich allgemein sehr schwach an obwohl ich wach bin. Studieren habe ich schon aufgegeben da ich nicht schreiben konnte und mei der kleinsten Betaetigung schiesst mein Puls in die Hoehe

Tethys

[felö]

Meine Arme sind ebenso schwach. Kann kaum eine Wand pinseln, Einkaeufe nach Hause tragen oder eine Klausur mit viel Text schreiben. heute ist's mal wieder so schlimm, dass ich nicht mal schreiben kann und mein gesammter Koerper fuehlt sich allgemein sehr schwach an obwohl ich wach bin. Studieren habe ich schon aufgegeben da ich nicht schreiben konnte und mei der kleinsten Betaetigung schiesst mein Puls in die Hoehe

Tethys[/quote]

Wenn das Ernst gemeint ist, würde ich ja doch mal zu einem kurzen Besuch bei einem Medizinmann (=Arzt) raten. Normal ist das ja nicht, neben Anamnese und körperlicher Untersuchung sollten dann auch mal Laboruntersuchungen (ev. weitere Untersuchungen) durchgeführt werden.

felö

[Tobias]

@thetys
Also ich würde an Deiner Stelle mal zum Artzt gehen (am besten ein allgemeiner mit zusatz Sportmedizin). Wenn der nix findet (wovon ich ausgehe), dann solltest Du UNTER AUFSICHT ein kombiniertes Kraft- und Ausdauertraining machen. Dieses muß aber qualitativ hochwertig sein und von einem Profi auf Deine Ansprüche hin zusammengestellt werden. Zu diesem Training wirst Du dann spätestens eine Hf- Uhr benötigen.
Ich denke, dass dies der einzige Weg sein wird diese Schwäche loszuwerden.

@Rosi
Das Deine Hf schon beim Inlinern ,mit moderatem Tempo, um die 150 liegt ist ein Indiz für eine schlecht entwickelte Ausdauerleistungsfähigkeit. Somit ist es auch kein Wunder wenn Du bei Anstiegen probleme bekommst.
Normalerweise sollte die Hf beim Inlinern mit normalem Tempo in der Ebene nicht die 110 überschreiten.
Ich empfehle Dir ein Ausdauertraining (3mal in der Woche mit Hf 160).
Gruß.
Tobias

[boehm22]

Hi Tobias,
mit dem Hf 150 laufe ich aber auch ohne Probleme eine ganze Stunde lang (18 km/h). Also direkt mit der Ausdauer habe ich keine Probleme.

Gut dann werde ich jetzt bewusst mal auf 160 gehen.
Vielen Dank.

[Joern]

Hi tethys!

An deiner Stelle würde ich auch mal zu nem Arzt gehen. Wenn er nichts findet und nicht von selbst drauf kommt frag ihn mal ob er die Schilddrüsenwerte überprüfen kann. Extreme Muskelschwäche und das Schwitzen bei leichtesten Steigungen kann von einer Störung der Schilddrüse kommen.

cya

Jörn

[tethys]

Hi tethys!

An deiner Stelle würde ich auch mal zu nem Arzt gehen. Wenn er nichts findet und nicht von selbst drauf kommt frag ihn mal ob er die Schilddrüsenwerte überprüfen kann. Extreme Muskelschwäche und das Schwitzen bei leichtesten Steigungen kann von einer Störung der Schilddrüse kommen.

cya

Jörn

Hallo Joern,

Schilddruse ist ok, Blutzucker und Blutbild auch. Das einzige, was grenzwertig ok zur nierdigen Seite hin war, ist der Eisenwert. Und naja, diese erxtem-schwachter Tag heute ist eher die Ausnahme, kommt manchmal vor, aber sicher nicht jeden Tag.

Tethys

[Joern]

Na da ist ja super

Ist halt nur was was manche Mediziner bei jungen Leuten übersehen/vergessen. Das dein Arzt von selbst dran gedacht hat spricht eindeutig für ihn/sie!

cya

Jörn

[Corton]

ist es moeglich, dass man eine fantastische Kondition hat, aber trotzdem keinen Berg hoch kommt?

Du hast also eine fantastische Kondition.

Meine Kondition ist dadurch noch besser geworden

Die fantastische Kondition ist also noch besser geworden

Skaten und Schwimmen hingegen ging problemlos, wohl wegen einer anderen Muskelbewegung. neulich habe ich an einem Skatemarathon teilgenommen.

Marathon - Respekt!

Trepppensteigen ist auch sehr schwer, nach nur 30 Stufen in die erste Etage meiner Uni bin ich total am schwitzen

Aha - weiter unten schreibst Du:

Studieren habe ich schon aufgegeben da ich nicht schreiben konnte

Was machst Du in der Uni, wenn Du nicht studierst? Du schaffst also einen Skate-Marathon, es gleichzeitig aber nicht zu schreiben - schon seeehr merkwürdig...
Man muss aber grundsätzlich erst mal alles für möglich halten - daher: Schreib doch mal was über Dich. Geschlecht, Alter, Größe, Gewicht, Körperfettgehalt, etc...

Wenn das Ernst gemeint ist, würde ich ja doch mal zu einem kurzen Besuch bei einem Medizinmann (=Arzt) raten.

*g* Bist Du nicht selbst Medizinmann?

Wenn ich mit den Skates in normalem Tempo in der Ebene mehrere Kilometer laufe, habe ich einen Puls von 150 - sobald ich an eine kleine Steigung komme geht der Puls hoch auf 180 bis 185 (höher geht er nicht) und ich keuche wie aus dem letzten Loch.

Hast Du Deine maximale Herfrequenz (HFmax) schon einmal getestet oder Dich einem leistungsdiagnostischen Test unterzogen? Wenn nein und wenn Du die HFmax herausfinden willst: Du brauchst auf jeden Fall einen Pulsmesser, der die HFmax speichert - es macht keinen Spaß, ständig auf dem Pulsmesser zu schauen. Die HFmax erreichst Du nicht, wenn Du mal eben 100 Meter sprintest; Du musst die Belastung (über sagen wir mal als groben Richtwert: 10 Minuten) kontinuierlich steigern bis Du... - na ja - kannst Du Dir wahrscheinlich denken.
Es gibt aber auch Leute, die bei sowas schon tot umgefallen sind - ich übernehme daher keine Verantwortung. :wink:

Ich müsste somit was tun, um meine Steigleistung zu erhöhen.

Jetzt mal ehrlich, Rosi - Du weißt doch bestimmt selbst, was Du tun musst, um Deine Steigleistung zu erhöhen. :wink:

@ Tobias
Sport, Trainig, Ernährung usw. ist eines meiner absoluten Lieblingsthemen, da ich mich ja selbst schon (für einen Nicht-SpoWiler) ausführlichst damit befasst habe. Trotzdem: Korrigier mich bitte, wenn ich wal Falsches schreibe - danke!

Grüße,
Corton

[Lemming]

Hihi,

Da kann ich mich den Vorschreibern nur anschliessen. Ich würde auch erstmal einen Medizinmann zu befragen und dann ein laangsames Aufbauprogramm machen.
Ansonsten ist die Belastung bei Beraufbewegungen wirklich etwas anders, weil ich mich ja eben nicht nur noch vorne sondern auch nach oben bewege. Das Hauptproblem ist allerdings meistens, daß man unbewußt versucht, das Tempo aus der Ebene auch am Berg zu halten. Vor allem bei Sportarten, wo man in der Ebene nicht so große Belastungen hat, bzw. viel rollt (z.B. Inlineskaten) macht sich das extrem bemerkbar. Die Belastung so zu steuern, daß sie die gleiche Intensität hat, wie in der Ebene, ist recht schwer, aber genau dafür hat man ja einen Pulsmesser dabei

Gruß

Matthias

@Rosi: Die 160 waren denke ich auf Joggen bezogen. die Belstung (Also auch die Pulsfrequenz) beim Skaten ist wesentlich geringer.

[Silke]

Also, ich bin ja nun beiweitem kein Medizinisch bewanderter Mensch, aber ich meine, wenn du keine Luft bekommst, dann ist dein Körper unterversorgt mit Sauerstoff... den brauch er aber, um Leistungen zu erbringen...

Ich habe ähnliche Probleme, unter bestimmten Formen der Belastung bekomme ich keine Luft, und dann geht nix mehr, ich komm bei jedem Hügelchen schon in eine Extrembelastungszone, während andere noch nicht mal was von dem Anstieg merken.
Und das obwohl ich regelmässig Sport mache.
Mein Ruhepuls liegt ebenfalls irgendwo bei 65.
Joggen ist schwierig und geht nur im absoluten Schleichtempo, dann sind aber durchaus 5-6 Kilometer drin...Inlinen ist überhaupt kein Problem, Treppensteigen widerum eine Katastrophe, Berge kann ich ganz vergessen.

Verdacht bei mir: Asthma...
Sobald ich endlich meine andauernde Erkältung los bin, werde ich erstmal einen Lungenfunktionstest machen und ein Training für die richtige Atemtechnik...

Schon gemacht?

Und wenn dein normaler Arzt nichts findet, dann lass dich von ihm mal an die Uniklinik in Mainz oder Frankfurt überweisen und dich komplett durchchecken...

Und bis dahin wünsche ich dir erstmal gute Besserung.

Viele Grüße,

Silke

[Corton]

@ Rosi

Vielleicht schreib ich besser noch, warum Du Deine HFmax überhaupt ermitteln solltest.

Die HFmax ist wichtig, um die Belastungsintensität des eigenen Körpers zu beurteilen bzw. zu steuern.
Die Faustformel, die man immer wieder liest ist "220 Schläge/Minute - Lebensalter = HFmax". Das kann bei Dir zufällig zutreffen, muss aber nicht. Es gibt sehr hochpulsige Menschen, die sich bei Puls 170 noch bequem unterhalten können, ebenso aber auch Leute, die bei Puls 120 bereits sehr angestrengt sind. Faustregeln sind Müll --> HFmax selbst ermitteln. An Deiner Stelle würde ich das aber lieber unter ärztlicher Aufsicht machen.

Wenn Du dann wirklich Fortschritte machen und Deinen Körper gezielt steuern willst, kann ich Dir nur zu einem Gerät mit mehreren Pulszielzonen raten. Wenn Geld keine Rolle spielt --> Polar S-Serie (S 210 reicht). Ich hab bei meinem Pulsmesser (Polar Protrainer XT, schon etwas älter) bspw. folgende Zonen (Prozentangaben = Prozent der HFmax, bei mir 196) eingestellt:

Zone 1: 60% - 70% (118 - 137)

Zone 2: 70% - 80% (137 - 157)

Zone 3: 77% - 87% (151 - 171)

Die meisten Einheiten werden im mittleren Bereich abgespult. Training unter 60% der HFmax macht keinen Sinn, Training oberhalb der oberen Grenze von Zone 3 ist für Leute, die "nur" ihre Ausdauer steigern oder abnehmen wollen uninteressant. Einheiten im anaeroben Bereich spulen eigentlich nur Leistungssportler und ambitionierte Breitensportler ab.

Die Schwierigkeit ist, den oberen Bereich der Zone 3 festzulegen (anaerobe Schwelle). Bei manchen liegt der Wert bereits bei 80% der HFmax, bei manchen erst bei 90% - mit der Zeit bekommt man in etwa ein Gefühl dafür, der Puls ist allerdings auch tagesabhängig.
Sportmediziner versuchen, die Schwelle mittels Laktat-Test zu finden. Strunzl schreibt in einem seiner Bücher auch was über Spiroergometrie, mit deren Hilfe man den respiratorischen Quotienten ermittelt. Kannst ja mal googeln. Mit dieser Methode kann man anscheinend bestimmen, wie hoch der Fett- und Kohlenhydratanteil bei der Energiebereitstellung ist. Je höher die Intensität, desto höher der Zuckeranteil. Ob das wirklich funktioniert, weiß ich nicht.

Mediziner und Sportwissenschaftler nach vorne treten bitte. :wink:

Am besten gehtst Du erstmal zum Arzt und machst eine leistungsdiagnostischen Test, incl. Lactat-Test (das zahlt die Kasse nicht!) - und dann siehst Du weiter.

Gruß,
Corton

P.S.: Über BMI 30 zahlt die Kasse in den allermeisten Fällen Xenical (Wirkstoff: Orlistat), unterstützend ein gutes Präparat.

[Lemming]

@Corton:

Hey, noch jemand der so einen uralten Protrainer XT spazierenträgt, ich dachte schon, die sind ausgestorben
Kann dir in allen Punkten zustimmen. Ich wollte nicht schon wieder die Diskussion anfangen, ob feste Pulswerte ohne vorherigen Leistungstest sinnvoll sind, da hab' ich schon in früheren Postings meinen Senf dazugegeben :wink: Ich hab' zwar die Zonen etwas enger abgestuft, aber da gibt's auch mehr als eine Meinung, wie man die einstellt.....
Zone 1: 70-75%
Zone2: 75-80%
Zone 3: 80-85%

Zone 3 (anaerobe Schwelle) ist allerdings IMHO nur was für kurze schnelle Läufe oder Intervalltraining, für Laufanfänger also weniger geeignet. Der Test mit dem respiratoischen Quotient ist im Prinzip ein Belastungs-EKG, bei dem die Zusammensetzung der Einatem und ausatemluft gemessen wird. Durch den Quotien aus verbrauchtem Sauerstoff und produziertem Kohlendioxid kann mal wohl recht gut feststellen, ob die Energiebereitstellung noch rein über den eingeatmeten Sauerstoff (aerob) erfolgt oder nicht.

Gruß

Matthias

[Corton]

Hi!

Hey, noch jemand der so einen uralten Protrainer XT spazierenträgt, ich dachte schon, die sind ausgestorben

Hab´s gerade wieder vom Polar Service (nach einem gescheiterten Batteriewechsel-Selbstversuch) zurückbekommen. :wink:
Das Teil wird wohl mindestens noch 5 Jahre mein treuer Begleiter sein. Hat alles, was ich brauche, funktioniert immer (im Gegensatz zur M-Serie...) und verzichtet auf überflüssigen Schnickschnack. Meine Freundin rennt mit so nem Aldi oder Alex-Teil durch die Gegend und hat dauernd nur Ärger damit. Na ja - am Sonntag hat sie Geburtstag --> Polar S 210. :wink:

Ich hab' zwar die Zonen etwas enger abgestuft, aber da gibt's auch mehr als eine Meinung, wie man die einstellt.....

Ich würd sie gerne auch ein wenig enger abstufen. Hier isses aber sehr bergig, daher die größere Spannweite.

Für alle, die ausschließlich das Thema Abspecken interessiert: Klick mich! :wink:

Gruß,
Corton

[tethys]

Die fantastische Kondition ist also noch besser geworden

nein, erst war meine Kondition gut, nach der Exkursion und bis ende August lang Fitness Training war diese fantastisch, aber ich komme immer noch keinen Huegel hoch, geschweige denn eine Treppe mit 30 Stufen.

Skaten und Schwimmen hingegen ging problemlos, wohl wegen einer anderen Muskelbewegung. neulich habe ich an einem Skatemarathon teilgenommen.
Marathon - Respekt!

eben, und bei den Amateuren habe ich ziemlich gut abgeschnitten. Es geht also solange es flach ist und ich die grossen Oberschenkelmuskeln kaum gebrauchen muss.

Studieren habe ich schon aufgegeben da ich nicht schreiben konnte

Was machst Du in der Uni, wenn Du nicht studierst? Du schaffst also einen Skate-Marathon, es gleichzeitig aber nicht zu schreiben - schon seeehr merkwürdig...

ok, hast recht. Die Mail war sehr konfus. Gestern habe ich zu Hause nicht studiert da es einfach nicht ging, gehe aber beinah jeden Wochentag zur Uni da ich viele interessante Veranstaltungen habe.

Man muss aber grundsätzlich erst mal alles für möglich halten - daher: Schreib doch mal was über Dich. Geschlecht, Alter, Größe, Gewicht, Körperfettgehalt, etc...

weiblich, 25, 168cm , rund 59kg, kaum fett, eher viel Muskeln, Manch einer der mich im Bikini sieht denkt, dass ich regelmaessiges Muskeltrainning betreibe. Naja, tue ich auch... nur dass Einkaufstaschen, Schreiben, Radfahren, Treppensteigen, etc... fuer die meisten Menschen eben nicht schwer ist und kaum zu Muskelbildung fuehren duerfte.

[Tobias]

@Thetys
Ich kann Dich nur nochmal auf meine letzte Empfehlung hinweisen.
Nachedem ich jetzt mweh über Dich erfahren habe halte ich eine pathologische Ursache für immer wahrscheinlicher.

@Corton
Die Methode mit den Polaruhren ist recht umstritten und scheint nicht sinnvoll zu sein. Die genaue Kenntnis über die eigene aerob/anaerobe Schwelle ist für einen Freizeitsportler auch nicht notwendig.

Gruß.
Tobias

[tethys]

Hallo Tobias,

das sowas nicht wirklich normal ist war mir schon irgendwie bewusst. Ich weiss auch nicht, ob ich das schon immer hatte oder nicht. Zumindest vor rund 6 Jahren hatte ich schon Probleme mit ansteigenden Wegen und Treppen. Und auch jeden Tag von der Schule zurueck aus dem Nachbarort (bergauf radeln) hat mir nie sehr viel Spass gemacht. Aber wenn du 'pathologisch' schreibst, was koennte es denn sein? Mein Hausarzt glaubt mir eh nichts, ich habe immer viel zu tun und ein Termin beim Facharzt (was fuer einer denn?) dauert immer so lange.

Danke,
tethys

[Joern]

Wenn du sagst das dir dein Arzt eh nix glaubt: bist du sicher das er die Blutuntersuchungen wirklich gründlich gemacht hat? Oder hat er nur ein kleines Blutbild gemacht, auf Anhieb nix gesehen und dich dann mit "Alles in Ordnung" abgespeist? Wenn du dich bei deinem Arzt nicht wohlfühlst -> Geh woanders hin!

cya

Jörn