falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

[Prachttaucher]

Hallo,

stehe vor folgendem Problem : Mein Bach-Specialist 2/ 65 l trug sich mit 16 bis 17 kg auf meiner ersten Zelttour extrem schlecht. Gerne hätte ich den Großteil des Gewichts auf der Hüfte getragen, dazu mußte ich aber entweder den Hüftgurt extrem stramm ziehen (arme Eingeweide) oder selbiges bei Brustgurt (Atembeschwerden) oder Schultern (zuviel Gewicht auf Schultern). Ansonsten rutschte der Rucksack auf den Hintern und trug sich noch schlechter.

Jetzt meine Frage : 1. Kann das am Rucksack liegen oder ist das normal und 16 - 17 kg schon relativ viel Gewicht. Gibt´s ggf. auch Empfehlungen für einen anderen Trekkingrucksack (Frontlader brauche ich nicht, bis 20 kg würde ich schon gerne tragen können). Ich habe als ähnlich leichtes Modell bisher nur den Osprey Äther gefunden.

P.S. Gebe zu, daß ich mit dem Zurechtbiegen der Aluschiene nicht so ganz klar kam. Hier wäre ggf. noch Optimierungsmöglichkeit.

P.P.S. 2 Wochen mit < 15 kg gingen auf einer früheren Tour halbwegs. Kann man zwar nicht bergleichen, mein Deuter ACT 40 Lite trägt sich aber irgendwie viel besser.

Danke im Vorraus für Eure Antworten

Gruß Florian

[JonasB]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

Die Aluschiene sollte schon richtig gebogen sein.
Viel wichtiger ist es aber das der Rucksack auf die richtige Rückenlänge eingestellt wird und auch beim Aufsetzen richtig angezogen wird.

Google: Rucksack einstellen

Andere Rucksäcke kann man schlecht empfehlen, finde ich.
Die Dinger passen, oder halt nicht! -> ausprobieren!

[Philadelphia]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

Hallo Florian

Ich habe den gleichen Rucksack. Bisher habe ich diesen zweimal verwendet. Einmal mit 24 kg und einmal mit 15 kg. Mit 24 war natürlich eine Tortur, da der Rucksack hierfür nicht ausgelegt ist. Jedoch trugen sich die 15 kg echt super leicht und ich hatte keine Probleme das komplette Gewicht auf die Hüfte zu bringen. Evtl. könnte es bei dir daran liegen, dass die Rückenlänge nicht richtig eingestellt ist, und der Rucksack dadurch zu tief liegt und du Probleme mit den Hüftgurten bekommst. Hast du schonmal versucht die Rückenlänge kürzer zu stellen, damit der Rucksack weiter oben auf der Hüfte zu liegen kommt?

16 -17 kg sollten aber jedoch mit diesem Ruckasck ohne Probleme zu tragen sein.

[barleybreeder]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

Bei einem Gewicht von 17 Kilo sollte ein Trekkingrucksack noch nicht in die Knie gehen. Im Idealfall, wenn Rucksack und Träger (Man selber) kompatibel sind, sollte sich die Last auf dem Beckenkamm (das Teil über dem A...) abstützen. Geht bei meinem Palisade und Wildtrek hervorragend. Ich denke dafür sollte das Lendenpolster aber nicht zu weich sein sonst rutschts irgendwann.

Andere schlecht sitzende Säcke die ich getragen habe, zerren mit ihrem Gewicht zu sehr an den vordern Beckenknochen. Das ist echt unangenehm mit der Zeit.

[Andreas L]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

Sehr schwierig, da was aus der Ferne dazu zu sagen. Also, so lächerlich es vielleicht klingt, das Rucksack einstellen hab ich vor dem Spiegel erledigt. Den beladenen Sack auf den Rücken, im Profil angeschaut. Runter, Aluschinen raus, angepasst (gebogen, an den Rücken gehalten, wieder reingesteckt. Höhe des Gurtsystems angepasst, und weiter. Hat alles in allem schon ein zwei Stunden gebraucht. Wenn der Sack perfekt am Rücken sitzt, mit den 20 Kilo drin - dann musst du die Last fast Kiloweise verlagern können - von den Gurten auf die Hüfte und zurück.
Dazu hab ich noch Handschlaufen drangemacht und den Quergurt vorne abgebaut. Seitdem sind 25 kg im Mittelgebirge und 18 kg im Gebirge eigentlich kein Problem mehr.
Ach ja: Lowe alpin Appalachian ND, 50 +10.

Andreas

PS: Hab mir gerade noch diese erste Beschreibung über den Google-Link angeschaut: Da wird das Vorbiegen der Schienen unter "ach ja, kann man auch noch machen" abgehandelt. Also das finde ich falsch, das ist das erste, was ich mache.

[Komtur]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

Empfehlen kann ich Dir keinen Rucksack.

Da ich aber öfters noch wesentlich mehr Gewicht schleppe (25 bis 35 kg) habe ich einige ausprobiert. Alle Rucksäcke, die am Hüftgurt nur aus wabbeligem Stoff bestehen halte ich für mehr als 20kg als ungeeignet (darunter habe ich keine getestet).
Man sollte einen Rucksack nur mit dem geschlossenen Hüftgurt auf eine Tischkante stellen können, so das der Rucksack selbst im freien daneben schwebt, man ihn nur gegen umfallen festhält - wenn das funktioniert, ohne das das Hüftgurt nachgibt, trägt der Gurt auch gut schwere Lasten.

Bach und Osprey, sowie einige andere gefielen mir da überhaupt nicht.
Habe daher den Bergans Alpinist genommen - ist teuer aber top - für Dich wohl zu groß. Das Tragessystem aber eines der besten.
Es gibt sicherlich noch andere, doch dazu sagen weitere Schreiber bestimmt etwas.

Gruß

Dirk

[JonasB]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

PS: Hab mir gerade noch diese erste Beschreibung über den Google-Link angeschaut: Da wird das Vorbiegen der Schienen unter "ach ja, kann man auch noch machen" abgehandelt. Also das finde ich falsch, das ist das erste, was ich mache.

dann schauen wir doch mal was dieses Forum dazu sagt!

Ich kann mein Lowe Cerro Torre 75+ auch gut mit 15-25kg tragen. Klar drückt es an der Hüfte, aber ich hab da auch kein Polster. Bei der Rückenlängeneinstellung wechsel ich aber auch immer wieder mal zwischen 2 Höhen.
Ein Schwerlast (oder Mittellast) Rucksack hat auch deutlich steifere Gurte, die brauchen etwas mehr Tragezeit bis sie gut sind- war bei meinem zumindest so. Deuter hat ja so mega weiche Gurte, das fühlt sich erst einmal gut an, ist aber halt auch nichts für mehr als 15kg

[Prachttaucher]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

Danke schon mal für die schnellen Antworten.

- Rückenlänge einstellen : Hab ich viel ausprobiert und bin für mich (172 cm) bei einer mittleren Einstellung geblieben. Noch kürzer, dann drückt er zu sehr auf die Schultern. Die Einstellmöglichkeiten gefallen mir beim Deuter-System allerdings deutlich besser. Bei Bach ist das ziemliches Gefummel.

@ Komtur : Hatte mal einen Bergans kurz auf und war sehr vom Hüftgurt angetan... Werde ich mir nochmal ansehen. Bei Bach empfinde ich alles eher als weich.

@ Andreas L : Die Aluschiene an den Rücken anzupassen geht ja halbwegs, man muß aber auch die richtigen Positionen erwischen, das war mein Problem.

@ alle : ein Großteil der Rucksäcke >/= 65 l scheint ja schon eher mehr als 2,5 kg (Specialist) zu wiegen. Wenn´s sich aber dafür besser trägt ?

[Andreas L]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

@ Andreas L : Die Aluschiene an den Rücken anzupassen geht ja halbwegs, man muß aber auch die richtigen Positionen erwischen, das war mein Problem.

Entschuldige - da hab ich mich vielleicht unklar ausgedrückt: Die Position ist doch klar, die ergibt sich aus deinem Hüftgurt. Wenn der an genau der richtigen Position sitzt, dann hast du die Position des Rucksacks auf deinem Rücken, und für diese Höhe biegst du die Schiene, so dass der Sack so nahe am Rücken sitzt, wie das eben geht. Dann werden die Träger von der Höhe her so eingesetzt, dass die oberen Spannriemen (die von den Trägern zum Oberteil des Sacks führen) in etwa 45 Grad ansteigen (vom Riemen zum Sack ansteigen). Wenn das nicht geht, hast du einen Rucksack, der nicht zu deiner Körpergrösse passt. Wenn es geht, dann hast du alles optimiert - meiner Meinung nach. Mehr wird dann der Sack nicht hergeben können.
Und: 20 Kilo drücken immer - irgendwie, irgendwo ...

Andreas

[Philadelphia]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

- Rückenlänge einstellen : Hab ich viel ausprobiert und bin für mich (172 cm) bei einer mittleren Einstellung geblieben. Noch kürzer, dann drückt er zu sehr auf die Schultern. Die Einstellmöglichkeiten gefallen mir beim Deuter-System allerdings deutlich besser. Bei Bach ist das ziemliches Gefummel.

komisch bin bissle größe und hab die kürzeste Einstellung gewählt. Aber wohl Geschmaksache.

[Andreas L]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

Na ja, der eine hat lange Beine und einen kürzeren Rücken, beim nächsten ist es andersrum. Wichtig ist der Winkel der Spanngurte oben, wenn der Hüftgurt dort sitzt, wo er sein soll, dann hast du die richtige Höhe eingestellt. Der Rest ist Formarbeit an den Schienen.

[Komtur]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

@ Komtur : Hatte mal einen Bergans kurz auf und war sehr vom Hüftgurt angetan... Werde ich mir nochmal ansehen. Bei Bach empfinde ich alles eher als weich.

Von Bergans gibt es noch andere kleinere Rucksäcke - vielleicht ist da was passendes dabei. Schau mal auf deren Webseite.

@ alle : ein Großteil der Rucksäcke >/= 65 l scheint ja schon eher mehr als 2,5 kg (Specialist) zu wiegen. Wenn´s sich aber dafür besser trägt ?

Genau - lieber 1kg mehr Gewicht für den Rucksack, dafür aber wesentlich besser zu tragen.

Gruß

Dirk

[kleinhirsch]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

Das Tragessystem aber eines der besten.

DAS kann man ja so pauschal auch nicht sagen. Für einen Rucksack mit 16 kg reicht auch ein weicheres Tragesystem. Ich würde dem Bach-System das zutrauen. hängt immer vom geplanten anwendungszweck ab.

Der Punkt ist wohl eher eine persönliche Kompatibilität zwischen Rucksack und Rücken des Trägers. Mir passen Lowe und Gregory beispielsweise überhaupt nicht. Da kann das Tragesystem noch so stabil sein.

Uli

[Komtur]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

DAS kann man ja so pauschal auch nicht sagen. Für einen Rucksack mit 16 kg reicht auch ein weicheres Tragesystem.

DAS kann man schon so sagen. Es ist eines der besten - nur eventuell etwas überdimensioniert, wenn man "nur" 16Kg tragen möchte.

Ein 4,5Kg Rucksack, um "nur" 16Kg zu tragen wäre sicherlich übertrieben. Wie schon erwähnt, gibt es von Bergans auch kleinere Rucksäcke mit auch sehr guten Tragesystemen.

Da kann das Tragesystem noch so stabil sein.

Es geht ja nicht nur darum "stabil" zu sein, sondern auch andere Anforderungen wie Einstellbarkeit, Sitz, Bedienung usw. möglichst gut zu erfüllen.

Gruß

Dirk

[cd]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

Zum Einstellen wurde ja schon viel gesagt. Eventuell kannst du ja mal mit fachkundigen Kumpels den Rucksack einstellen, oder im Laden aufkreuzen, wo du ihn gekauft hast.

Ich hab ebenfalls einen Bach Specialist 2, Baujahr 2001.
Die Rückenlänge hab ich noch nie verändert, weil die von Anfang an gut gepasst hat...
Der Hüftgurt ist vllt etwas kurz geraten, so dass er nich 100% perfekt sitzt. Die Hüftgurtenden drücken ein wenig, der Hüftgurtriemen vorne liegt schon extrem dicht auf dem Bauch auf. Das erwies sich bei mir aber auch über längere Strecken unproblematisch. Die Hüftgurte wurden aber wohl mittlerweile etwas verlängert.
Ansonsten hab ich schon mehrmals 23-24kg drin gehabt, das ging IMO gut. Klar, das Gewicht lässt sich nicht wegdiskutieren, aber es ging gut zu tragen, ohne Druckstellen und so.

Versuch es nochmal mit verstellen, wenige mm oder cm können viel ausmachen.
Und wenn es doch nicht hilft.... Neuer Rucksack, Wirtschaft unterstützen

chris

[kleinhirsch]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

DAS kann man schon so sagen. Es ist eines der besten - nur eventuell etwas überdimensioniert, wenn man "nur" 16Kg tragen möchte.

nicht überdimensioniert, sondern am anwendungszweck vorbei. du baust in einen kleinwagen auch keine federung von einem lkw ein. selbst wenn es technisch möglich ist, dann ist das ganze system zu steif und dadurch unkomfortabel.

Es geht ja nicht nur darum "stabil" zu sein, sondern auch andere Anforderungen wie Einstellbarkeit, Sitz, Bedienung usw. möglichst gut zu erfüllen.

und gerade das ist für mich sehr subjektiv. der parameter sitz hängt ja von der beckenanatomie, fettverteilung, wirbelsäulenkrümmung und sonstigen faktoren ab. für mich ist bach ideal, für andere bergans.
technisch gesehen gibt es auch bei anderen herstellern gut gelöste details (z.b. die flaschenzugspannung bei gregory, variabel aufgehängte flossen, ...) aber passen tun die systeme nicht besser.

die lastübertragung scheint ja sowohl bei bergans als auch bei bach im normalfall zu (bis zu einem bestimmten gewicht) zu funktionienen. von daher muss sich jeder selber sein perfektes tragesystem suchen.

uli

ps: ich will dir auf keinen fall bergans schlecht reden...

[Komtur]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

und gerade das ist für mich sehr subjektiv. der parameter sitz hängt ja von der beckenanatomie, fettverteilung, wirbelsäulenkrümmung und sonstigen faktoren ab.

Logisch - jeder ist anders. Was dem einen passt, muss dem anderen nicht unbedingt auch passen.

die lastübertragung scheint ja sowohl bei bergans als auch bei bach im normalfall zu (bis zu einem bestimmten gewicht) zu funktionienen. von daher muss sich jeder selber sein perfektes tragesystem suchen.

Auch klar. Habe nicht geschrieben, dass Bergans "der beste" ist, sondern "einer der besten". Dies bedeutet dann, dass es auch andere sehr gute gibt.


Gruß

Dirk

[Randonneur]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

Jeder muss wohl selbst herausfinden was ihm passt. Ich fand die Rucksaecke von Bach, die ich probiert habe, nicht passend. Die von Osprey haben mir sehr gut gepasst, mit dem Argon trage ich 25kg ohne es zu merken. Ich denke es hilft nur ausprobieren.

[Waldwichtel]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

Manchmal hilft es auch, den Hüftgurt einfach ein paar Zentimeter weiter nach oben zu schieben, um einen besseren Sitz am Becken zu bekommen, ist ja alles sehr individuell.

[Prachttaucher]

AW: falscher Rucksack oder Trageperson taugt nichts ?

Werde natürlich schon nochmal mit dem alten und verstellen testen, ansonsten...

Mein Eindruck ist eben, daß es nicht nur ein "muß auf den Rücken passen" sondern besonders ein "muß gut auf der Hüfte sitzen" ist. Finde ich schwer, das im Laden herauszufinden. Werde ja wahrscheinlich wieder zu Globi fahren - rießig ist die Auswahl dort nicht, z.B. Bergans sehe ich keine im Katalog. Mit 20 kg sind die Säcke dann auch eher nicht bepackt...

Oder besser mehrere Kandidaten ordern und zu Hause mit Selterflaschen testen ?

@ Randonneur : So etwas wollte ich eigentlich gerne hören...