Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

[Place-T]

Hallo,

mittlerweile habe ich mich schon so weit in die Materie eingelesen, dass ich mit fundiertem Wissen als guter Theoretiker durchgehen könnte. Allerdings besitze ich nur eine Kufa-Tüte aus Tscheschien (2.2kg, -12°C ), weshalb ich in Sachen Daune keine Praxiserfahrung habe.

Damit ihr in etwa einen Eindruck habt was ich suche, hier mal ein paar von mir herausgesuchte Kandidaten.

WM Antelope (aber ohne SDL?, mit SDL so teuer)
Marmot Lithium (kurzer Reißverschluss!)
Yeti Fenrir 900 (so weit geschnitten)

Sind diese Säcke für meinen Einsatzzweck aber auch etwas overdressed?

Dann vielleicht diese Tüten:
WM Apache
Marmot Pinnacle
Yeti Q Bag 700
Yeti Fenrir 700

Die Yetis sollen ja ziemlich weit geschnitten sein.

Kurz gesagt:

• Daune
• -12°C(?)
• bis 1500g
• bis 400€

Wer sie lesen will, hier noch mal die Liste.

Gruß Place-T






1. Wie groß bist Du?
1.78cm
2. Was wiegst Du? Anders gefragt: Körperstatur a) dürr, b) schlank, c) "normal", d) kräftig oder e) vollschlank?
normal
3. Persönliches Kälteempfinden im Vergleich zu anderen: a) Ich friere relativ schnell, b) "normal", c) Mir ist meist eher zu warm als zu kalt.
normal
4. a) Bauch-, b) Rücken- oder c) Seitenschläfer
ich kann auch Rücken
5. Hast Du aus eigener Erfahrung einen a) eher ruhigen oder b) eher unruhigen Schlaf?
?
6. Bevorzugst Du einen a) eng oder b) geräumig geschnittenen Schlafsack?
extreme Enge bitte nicht
7. Reißverschluss lieber a) links oder b) rechts?
links
8. Welche Schlafunterlage benutzt Du i.d.R.?
Artiach Skin Micro-Lite
9. Wo/Wobei (in welcher Region, Höhe, Aktivität... bitte möglichst präzise) soll der Schlafsack zum Einsatz kommen?
Mitteleuropa, vielleicht auch mal etwas höher bis 200m
10. Wann (Jahreszeit, besser: genaue Monatsangaben "von... bis...") soll der Schlafsack überwiegend zum Einsatz kommen?
Oktober - April
11. Mit welchen Temperaturen rechnest Du?
max. +10°C
min. -12°C
12. Soll der Schlafsack a) generell nur im Zelt, b) auch mal unterm Tarp oder c) auch mal beim Biwak eingesetzt werden?
Zelt, etwas luftiger wäre auch schön.
13. Im Falle von 12 c): Schätze den Anteil der Übernachtungen ohne schützendes Dach, sofern möglich.
-
14. Mit wie vielen Personen wirst Du voraussichtlich in der Regel im Zelt übernachten? Andres gefragt: Überwiegend Solotouren oder Mehrpersonen-Touren?
solo
15. Wie lange werden Deine Touren durchschnittlich/maximal voraussichtlich sein?
2 Wochen oder Wochenenden
16. Hast Du einen (wasserdichten und ev. "atmungsaktiven") Biwaksack?
nein
17. Wenn der Schlafsack im Rucksack transportiert werden soll: Welchen Rucksack hast Du? Volumen?
65+10
18. Gibt es ein Gewichtslimit? Wenn ja: Was sollte der Schlafsack wiegen?
1500g
19. Packvolumen?
so klein wie möglich
20. Wie viel Geld bist Du bereit auszugeben?
400 (max. 450)
21. Käme für Dich ein osteuropäisches Modell (aus Polen oder Tschechien) in Frage?
Ja
22. Hast Du Dich bereits näher mit dem Ausrüstungsgegenstand "Schlafsack" auseinandergesetzt oder Dich beraten lassen? Wenn ja: Wie/Wo?
-
23. Soll der Schlafsack eine Anschaffung für eine einmalige große Tour sein, oder beabsichtigst Du ihn über die nächsten Jahre regelmäßig zu verwenden?
sollte man öfters verwenden können

[Murph]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Der aktuelle Lithium hat einen langen RV.

[Onyx]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Für den von dir genannten Temperaturbereich habe ich den Antelope SDL (GWS) und denn (oder einen mit ähnlicher Füllmenge bei ähnlicher Daunequalität) würde ich dir auch empfehlen. Zumindest wenn -10°C nicht die absolute Ausnahme bleibt. Einen VBL würde ich (ab unter 0°C im Zelt) auch verwenden und falls du dich für ein Modell ohne Membran entscheiden solltest würde ich den Sack über nacht in einen dünnen Wasserdichten, oder zumindest stark wasserabweisenden Überzug stecken.

[Murph]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

...stark wasserabweisenden Überzug...

Black Diamond Winter Bivy

[Place-T]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Black Diamond Winter Bivy

Was ist denn eigentlich vorteilhafter? Ein Schlafsack als Dry oder die Kombination mit einem Biwaksack? Mit Dry sollen solche Säcke länger zum trocknen brauchen.

Den Lithium gibt es tatsächlich auch mit langem Reißverschluss.

[Murph]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Bist mit ner Kombi halt flexibler. Würd sagen: Ob Dry oder nicht ist einsatzgebiet/-zeitabhängig und ein bissl auch Gewichtsfrage (mit Dry ist auch immer schwerer). Zu Dry/nichtDry gibt's viel über die Suche zu entdecken. GWS, Dryloft, DL, Drilite wären da so Stichwörter.

[jackknife]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Für einen kurzen run im Winter ohne Trocknungsmöglichkeiten geht ein SMF bis maximal 4 Tage, dann ist meist schon genug Feuchtigkeit von den Zeltwänden und vom Körper in die Tüte eingedrungen, dass die Iso zusammenbricht. Für echtes Wintercamping würde ich daher immer zu GWS / SDl raten.

[Place-T]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Feuchtigkeit und Daune - ein wichtiges Thema.

Derzeit fallen nur Argumente für den WM. Aber welche sprechen für den Marmot Lithium? Ich muss aber sagen, dass ich mich auf einen von den beiden eingeschossen habe. Aber ich bin noch überzeugbar.

Ihr müsst euch die Säcke nur gedanklich nebeneinander legen.

[Murph]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Nee, Du musst Dich in beide reinlegen - und dann entscheiden.

[Corton]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Was das Material angeht, musst Du den Lithium mit der Leichtserie von WM vergleichen. Der wärmste dieser Serie ist der Versalite, zu kaufen hier

11. Mit welchen Temperaturen rechnest Du?
max. +10°C
min. -12°C

Versalite passt, bei 1,78m reicht Gr. regular (= M). Hab mir den Versalite selbst gerade geholt, weil er etwas effizienter als der (sehr geräumige) Alpinlite aber noch nicht so eng wie ein Apache ist.

[Place-T]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Nee, Du musst Dich in beide reinlegen - und dann entscheiden.

Nicht so einfach! Bei vielen kann man nicht auf Rechnung bestellen, und Wochen warten bis ich mein Geld wieder habe, will ich auch nicht.

Leider gibt es anscheinend nicht gerade viele deutsche Händler, die Marmot oder ein größeres WM Sortiment anbieten. Außer sackundpack.

Der Versalite scheint aber auch eine ordentliche Option zu sein. Vor allem das Gewicht ist geil. Allerdings besitzt er nur 30g mehr Daune als der Alpinlite und soll aber 5 Grad wärmer halten. Liegt wohl daran, dass er enger ist, hm?

Btw: In einem anderen Thread hast du, Corton, die Marmot-Daune bei Feuchtigkeit als standhafter dargestellt, als die von WM.

[Freak]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Ich persönlich kann ja den Q700 sehr empfehlen. Der Loft ist echt der Hammer!

Diesen Thread kennst du ja sicherlich.

[Corton]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

In einem anderen Thread hast du, Corton, die Marmot-Daune bei Feuchtigkeit als standhafter dargestellt, als die von WM.

Wo/Wann soll ich das gesagt haben? Verwechselst Du mich vielleicht mit Järven?

[barleybreeder]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Ich persönlich kann ja den Q700 sehr empfehlen. Der Loft ist echt der Hammer!

Diesen Thread kennst du ja sicherlich.

Ich auch...

Allerdings glaube ich nicht das er ohne "Gepimpe" (VBL, Bivybag, warme Klamotten) die geforderten -12°C erreicht.
VBL sollte aber sowieso bei den Temps. zur Anwendung kommen...

[Freak]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Ich auch...

Allerdings glaube ich nicht das er ohne "Gepimpe" (VBL, Bivybag, warme Klamotten) die geforderten -12°C erreicht.
VBL sollte aber sowieso bei den Temps. zur Anwendung kommen...

Wird sich zeigen. Der Winter kommt bestimmt...

[Place-T]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Wo/Wann soll ich das gesagt haben? Verwechselst Du mich vielleicht mit Järven?

Erst vor einigen Tagen meine ich dies gelesen zu haben. Bin mir aber ehrlich gesagt gar nicht mehr so sicher, wer dies behauptet hat.
Dummerweise finde ich den Thread auch nicht mehr. Ging um wasserabweisende Materialien bei Schlafsäcken oder so. Speziell WM und Marmot. Falls es sich um eine Verwechslung handelt, bitte ich um Entschuldigung.

[jackknife]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

biete mal nebenbei angemerkt einen Lithium mit langem RV im Gebrauchtforum an.

[Jaerven]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Im Winter besser unempfindlichere Daune nehmen, und wasserabweisenden Oberstoff.
Für deinen Bereich bis -12 Grad den Antelope, oder den Lithium.
Besser den Pinnacle oder Couloir von Marmot.
Die Erfahrung der letzten 2 Wochen in Lappland mit dem Antelope SMF:
Schöner Schlafsack, sieht nach 5 Tagen mit Minustemp. aus wie ein trockener WM Apache.
Dank der sehr guten Lüftung des Helsportzeltes und angenehmer Windgeschwindigkeiten bis/über 30m/s war es mit dem Kondens nicht ganz so schlimm.
@ Corton: Leider konnten wir keine Schlafsackphotos in der Küche machen.
Einen Apache oder Versalite bis -12 Grad zu empfehlen ist Leichtsinn.

[lina]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Noch welche, für die Variationsbreite: Highlight Winter
Und den Highlight All Black gibt es auch in den Varianten -10 und -15

Gibt's zum Anschauen bei sfu

[Place-T]

AW: Winterstall (WM, Marmot, Yeti, was anderes)

Für deinen Bereich bis -12 Grad den Antelope, oder den Lithium.
Besser den Pinnacle oder Couloir von Marmot.

Besser Pinnacle oder Couloir als Antelope oder Lithium?

Highlight? Ist das wirklich ein Highlight? Wer kann darüber was genaues sagen?
Der Versalite war doch schön leicht ... schön leichtsinnig?

Ein neuer Sack ist echt nicht leicht zu beschaffen.