Zelte im Sturm...

[Nicht übertreiben]

Es wird ja immer wieder (nicht nur hier) diskutiert was für ein Zelt man für XY braucht. Hat bei irgendjemandem schon mal aufgrund der Witterung (Sturm etc.) ein Zelt versagt? Ich hab inzwischen schon in einer ganzen Reihe von Zelten übernachtet und das einzige was wirklich mal bei Wind zusammengeklappt ist war ein Aldi-Zelt. Aber selbst das war nicht weiter schlimm, sondern nur ungemütlich, das Zelt hat sich nach dem "Sturm" (vielleicht Windstärke 6 *gg*) von selbst wieder aufgerichtet.

Ich finds viel wichtiger wie intelligent ein Zelt konstruiert ist (keine klappernden Reißverschlüsse, wenig Kondens, vernünftige Höhe/Abside etc.

Mir ging die Frage durch den Kopf, da Hilleberg ja immer mehr Konkurrenz bekommt was silikonisierte Zelte angeht. Diese bieten imho teilweise besser konstruierte Zelte für weniger Geld an (obwohl Hilleberg wirklich einige gute Zelte baut) Während Hilleberg immer mehr spart (getapte Böden etc.) rüsten die anderen nach und nach auf.

Thorben

(immer noch auf der Suche nach dem perfekten Zelt - der weg ist wohl das Ziel )

[LuNAtiC]

selbernähen... wenn man nicht 100% handwerklich unbegabt ist kann man
sowas echt leicht realisieren.. zwar sind komplexe geodäte konstruktionen nicht drin, aber durchaus ultraleichtvarianten mit wenig angriffsfläche.

hast ja sicher mibekommen, daß ein paar hier entweder schon planen, oder realisieren (z.b. chris w.)

da kannst du eins genau nach deinen bedürfnissen zuschneiden.
ich hab krad eine pyramidenkonstruktion in aussicht, die einen wanderstock als zeltstange benutzt. es wird einigermaßen wintertauglich sein. im innenzelt sitzhöhe bieten und in der absis ist kochen möglich und genügend platz für gepäck. wie es mit der windstabilität aussieht kann ich noch nix zu sagen.. die angriffsfläche im oberen bereich ist kleiner als die der kuppelzelte und die wände sind nicht so steil. zusätzliche abspannungen sind aber super einfach zu realisieren.

momentan schreibe ich ein kleines prog welches mir eine kleine vorschau
bietet (nix wildes) hat den vorteil, daß ich die maße wie die höhe und breite und so variabel lasse und kann des optimale ermitteln.
später bau ich noch schnell ein, daß er mir die fläche des außen zelts und das innenzelts und nach materialangaben das gewicht ausrechnet (natürlich ihne nähte und reissverschlüsse)

mit 3dstudio max lassen sich leicht komplexere modelle wie auch geodäte erstellen. hätt ich mehr zeit würd ich dann ein prog schreiben, welches die belastungen und die stabilität simuliert (sowas hab ich schon mal aus jux im kleinem stil gemacht) in welches man das modell laden kann und testen kann.

selbst wenn nur erst das dritte modell zufriedenstellend funktioniert waren die materialkosten günstiger als ein standard markenzelt

[Christian J.]

bzgl. des Programmes, welches Belastungen simuliert:

Sind hier Maschinenbauer im Raum? Wir brauchen einen Maschinenbauer!

Ich hab mal ein paar Monate im Maschinenbau an der Uni gearbeitet (3D- Konstruktion und Simulation) und habe dabei natürlich auch Kontakt mit solchen Programmen gehabt. Damit lassen sich Kraftvektoren (=Wind) auf ein beliebieges Modell setzen und damit Materialspannungen simulieren. Sicher lässt sich damit auch sowas komplexes wie flexible Zeltbögen etc. simulieren. Auf jeden Fall lässt sich leicht die optimale Form des Zeltes (sinnvolles Verhältniss Oberfläche [=Gewicht] zu Windstabilität) und die Anbringung der Abspannleinen darstellen und ausprobieren. das würde ich mir sogar mit meinen sehr eingeschränkten Kenntnissen zutrauen.

Also, wie sind die Namen dieser Programme (ich hab's vergessen) und kommt man ggf. irgendwo an eine legale Freeware oder eine Demoversion?

Langsam beginnt die Wir-Bauen-Gemeinsam-Das-Superzelt-Aktion mir Spaß zu machen.

Christian

[Atron]

Sind hier Maschinenbauer im Raum? Wir brauchen einen Maschinenbauer!

Naja - bin Automatisierungstechniker (HTL Ing.) bzw. [hoffentlich] bald Mechatroniker (Dipl.-Ing.)...

also mit dementsprechender Software arbeite ich im Beruf neben dem Studium - ProEngineer mit FiniteElemente-Berechnungsmodul.
Damit lassen sich selbst komplizierteste Probleme, zwar rechenzeitintensiv aber mühelos, berechnen.
Nur haben die Zelthersteller IMHO bereits die optimalsten Formen für den jeweiligen Zweck gefunden - was sich in den letzten Jahren noch geändert hat sind:
- ein wenig stabilere Gestänge, dafür dünner, minimal verschobene Anordnung
- leichtere Stoffbahnen mit besseren mechanischen Werten und besserer Dichtigkeit
- abriebfestere/dichtere Böden

also was es noch zu verbesssern gibt fällt in den Bereich "Feintuning"...

[Atron]

Sind hier Maschinenbauer im Raum? Wir brauchen einen Maschinenbauer!

Naja - bin Automatisierungstechniker (HTL Ing.) bzw. [hoffentlich] bald Mechatroniker (Dipl.-Ing.)...

also mit dementsprechender Software arbeite ich im Beruf neben dem Studium - ProEngineer mit FiniteElemente-Berechnungsmodul.
Damit lassen sich selbst komplizierteste Probleme, zwar rechenzeitintensiv aber mühelos, berechnen.
Nur haben die Zelthersteller IMHO bereits die optimalsten Formen für den jeweiligen Zweck gefunden - was sich in den letzten Jahren noch geändert hat sind:
- ein wenig stabilere Gestänge, dafür dünner, minimal verschobene Anordnung
- leichtere Stoffbahnen mit besseren mechanischen Werten und besserer Dichtigkeit
- abriebfestere/dichtere Böden

also was es noch zu verbessern gibt fällt in den Bereich "Feintuning"...

[Bergbauer]

Hi@all,

Grau ist alle Theorie
... jetzt macht mal nicht so kompliziert. (Bin "nur" gewöhnlicher Systemtechniker) aber interessant ist´s schon, an solchen Programmen rumzu fummeln. Geb ich ja zu.


gruß
bergbauer

[LuNAtiC]

version 0.00000001 :wink:
f1=vollbild

http://lunatic.untergrund.net/zelt.exe

[Christian J.]

Ok, einen Windkanal kann das Programm nicht ersetzen. Eigenschaften des Stoffes (Flattern etc.) sind sicher nicht darstellbar. Aber um eine Gesamtkonstruktion auf die Beine zu stellen, die an einer normalen Nähmaschine zu verwirklichen ist, kann es sicher helfen.
Geodäten kann man sicher nicht selber schneidern, aber Kuppelzelte sind sicher für Könner (also nicht für mich ) möglich. Ist ein Staika so aufwendig geschnitten?

Und selbst bei Firsttzelten kann man sicher die Anbringung der Leinen und die ideale Form der Vorder- und Rückseite mit so einem Programm ausprobieren.

Außerdem schleichen ja in diesem Forum diverse Angestellte aus Automobilkonzernen rum ("Ein Schräubchen für die USA" *pling*) die uns ja mal Zugang zu einem Windkanal beschafen können.

Christian

[LuNAtiC]

ich würde mir ein geodäd zutrauen.. incl simulation

[Christian J.]

version 0.00000001 :wink:
f1=vollbild

http://lunatic.untergrund.net/zelt.exe

Wow, schickes Bildchen.

Aber man sieht ja schon den riesen Raum zwischen Innenzelt und Außenzelt der ungenutzt ist.
Hast du schonmal eine Gewichtskalkulation gemacht?
Gibt es schon Maßangaben?
Ich kann ja morgen mal ein Programm schreiben, das dir das Gewicht ausrechnet wenn du die Parameter Breite, Länge, Höhe und Stoffgewicht beliebig veränderst.

Christian

[Christian J.]

ich würde mit ein geodäd zutrauen.. incl simulation

Einen Geodäten zu schneidern?

Naja, klingt aufwendig.
Außerdem: Warum sollte dein erster Geodät besser sein als ein Modell von Leuten, die seit Jahren nichst anderes machen als Zelte zu bauen und die entsprechende Erfahrung haben? (das ist jetzt kein Angriff auf dich, nur ein Argument )

Das Pyramidenzelt ist ja schonmal ein realisierbarer Anfang, dann kann man sich "hocharbeiten".

zu deinem Entwurf: Wie willst du es hinkriegen, dass das Innenzelt in dieser Form steht (der "Kasten" unten)? Abspannleinen von jeder Ecke des Kastens, die an den Häringen des Außenzeltes mitbefestigt werden?

Es regnet dir beim Öffnen des AZs auch immer auf's Gepäck. das Problem sollte auch gelöst werden. Vielleicht sollte man am Eingang 2 Reißverschlüsse L-förmig anbringen statt einen Reißverschluss im Bogen laufen zu lassen. So könntest du bei Regen nur den vertikalen RV öffen und hast somit einen Eingangsschlitz statt eines richtigen Eingangs. Da regnet es nicht auf das Gepäck.

Wenn man IZ und AZ koppelt dürfte das Zelt mit nur 6 Häringen stehen.

Problem dürfte der Wind sein. Das einzige, was du zur Stabilisierung fixieren und das dürfte bei starkem Wind auch nicht mehr helfen. Oder hat jemand eine andere Idee?

Den Eingang des AZs würde ich nicht Gegenüber des Innenzeltes anlegen. da musst du immer über deinen Ruckssack klettern. Am Kopf- bzw. Fußende des Innenzeltes ister der Außenzelteingang sicher besser aufgehoben.

Christian

[LuNAtiC]

die werte sind bereits variabel werde naber noch nicht angezeigt.. das zelt wird aus den angaben generiert
ich werd mal morgen etwas weitermachen

die geodäten sind mir dann aber zu schwär .. zu viele nähte und viel arbeit
aber simulieren kann man ja.
ich würd mir sogar ein prog überlegen, welches ein zelt selber generiert, das stabil und leicht ist

[LuNAtiC]

editieren ist nicht fair....

also.. das innenzelt wird nur eingehängt.. ist nicht abgespannt
an dem außenzelt sind schlaufen, wo das innen zelt reingehängt wird
fünf stück
die sieht man noch nicht in dem modell

der eingang wäre nur ein flügel und auch nicht zu hoch, um gewicht am reissverschuss zu sparen da ist noch genug schutz für den rucksack... außerdem ist der rucksack ja viel kleiner bei dem ultralightbackpacking
ein vorteil durch das einhängen besteht noch... wenn man kocht kann man eine seite von innenzelt abhängen und zur seite legen um mehr platz zu haben... so stellt sich die frage ob es nicht besser ist die apsis dreiecksförmig zu reduzieren so wie im aktofake von christian wagner

[Christian J.]

stimmt! IZ einhängen ist clever. Das muss ja auch nicht mit Häringen am Boden fixiert werden.

Also ist nur noch das Sturmproblem zu lösen.

Was wiegen die leichtesten Stoffe, die für sowas geeignet und in Deutschland erhältlich sind? (Außenzeltstoff, Innenzeltstoff, Bodenstoff)

Christian

[Christian Wagner]

So gross ist das Sturmproblem IMHO gar nicht. Klar ein Pyramidenzelöt ist auf gute Häringe angewiesen. Aber wenn die halten dann kann keine macht der Welt das Zeltchen umschmeissen. Pyramidenzelte sind logischerweisse oben sehr schmal und bieten so auch recht wenig Windangriffsfläche.

[LuNAtiC]

das steht nocht nicht ganz fest... xxxxxxxxgeheimxxxxxxxxxxxx
ansonsten ripstop si nylon 62g/m²
ripstop nylon unbeschichtet viel leichter.. dann kommts noch drauf an welces bodenmaterial man verwendet

[maro]

Leut - unterschätzt bitte nicht die Nahtstellen. Was nützt ein gut am/im Boden verankertes Zelt, wenn sich die einzelnen Stoffbahnen an den Nahtstellen auflösen.

Mal ganz frech gefragt, warum im ersten Entwurf mit Innenzelt...? Hbt Ihr Euch mal als Anregung die Lavvu's von Helsport angeschaut...?

Sturmstabil ok, aber wo liegt der Haupteinsatz des Zeltes...?

Gruß Mark

[LuNAtiC]

..... warum im ersten Entwurf mit Innenzelt...?

dieser satz kein verb.

wieso sollte es sich an den nähten auflösen mit der richtigen sichart und faltung...

dein link funzt nicht, aber abgeguckt ist es nicht.. es ist eine einfache intuitive form, auf die ich und christian wagner unabhängig gekommen sind(er zuerst :wink: )

versuch mal ein zelt zu kanstruieren, welches nur einen trekkingstock braucht... und für wintereinsatz ist innenzelt unabdingbar.. aber modular für sommer und kann durch eins aus netzt getauscht werden

der absolute vorteil ist halt das gewicht... mit allem drum und dran/ohne stock wiegts ein kg

[maro]

Moin,

habs noch mal mit dem Link versucht, hoffe der hier klappt: Lavvu von Helpsort

Die Idee mit dem Pyramidenzelt haben einige Naturvölker ja ebenfalls des öfteren aufgegriffen, liegt also daher auf der Hand. Abstützt mit einem Stock (Wanders. Holzs.) - hmm denke da sofort an nen Tarp. Allerdings ist es mit der Windstabilität schnell hinfällig.

Zeltnähte - hab ich leider auch schon recht zerfetzt gesehen. Und zwar waren das unterschiedliche Family-Domes zwischen welchen wir standen. War nicht ganz ehrfreulich für die Insassen, die im nächtlichen Sturm noch zu retten versuchten was nicht sofort wegflog.

Hast Du Dir mal den Stoff von Paragleidern bzw. Fallschirmen angeschaut. Soll ja auch äußerst reißfest sein. Und leicht obendrein.

Gruß Mark

[Christian Wagner]

Die Idee mit dem Pyramidenzelt haben einige Naturvölker ja ebenfalls des öfteren aufgegriffen, liegt also daher auf der Hand. Abstützt mit einem Stock (Wanders. Holzs.) - hmm denke da sofort an nen Tarp. Allerdings ist es mit der Windstabilität schnell hinfällig.

Kann ich so nicht stehen lassen. Ein Tarp ist in verschiedenen Höhen abspannbar. sollte ein Sturm aufziehen, dann kann man es niedriger, ergo windschnittiger abspannen. Wenn die Abspannpunkte fest genug sind (und dsa ist IMMER machbar) dann steht ein Tarp noch wenn es so manchem Bogenzelt schon längst die Stangen zerdrückt hat.

Zeltnähte - hab ich leider auch schon recht zerfetzt gesehen. Und zwar waren das unterschiedliche Family-Domes zwischen welchen wir standen. War nicht ganz ehrfreulich für die Insassen, die im nächtlichen Sturm noch zu retten versuchten was nicht sofort wegflog.

Die sind nun aber auch schon sehr gross. Lunis Entwurf ist nur 1,2 m hoch- also schon von haus aus nicht so anfällig. Ausserdem waren die Zelte die Du gesehen hast mit Sicherheit billige Kaufhauszelte mit lumpigster Verarbeitung. Selbstgenähtes ist in den meisten Fällen von besserer Qualität, auf keinen Fall jedoch von schlechterer Qualität als Gekauftes.

Hast Du Dir mal den Stoff von Paragleidern bzw. Fallschirmen angeschaut. Soll ja auch äußerst reißfest sein. Und leicht obendrein.

Gerade der ist meistens Mist. Alle Drachenstoffe die ich bisher in die Finger bekam hat eine Weiterreissfestigkeit die unter aller Kanone ist. Diese Stoffe scheinen eher auf Dichtigkeit und Gewicht getrimmt.