Steinzeitsurvival

[Sawyer]

Hallo Leute.

Habe an Pfingsten mit unseren kleinsten Pfadfinder kurzum versucht aus Steinen Werkzeuge und Pfeilspitzen, etc zu bauen.
War gar nicht einfach und hat auch nicht so richtig funktioniert.

Wer von Euch hat damit Erfahrung, bzw. kann mir ein paar Link-Tips geben?

Danke.

Gruß Sawyer

[Sir Vivor]

Hi Sawyer,

probier's mal hier...

Viele Grüße,

Sir Vivor

[Loki]

Hi Sawyer,

habs nur spaßeshalber ein paarmal versucht. Das Ergebnis war ernüchternd. Vorgehensweise: einen Stein bearbeiten und dann überlegen, was man mit dem Ergebnis anfangen könnte...
Das zielgerichtete Bearbeiten (wir machen jetzt eine Speerspitze) hat eigentlich nie funktioniert.
Entweder waren unsere Vorfahren sehr viel geschickter darin (was ich vermute) oder sie haben auch erst hinterher gesehen, was man mit dem Ergebnis anfangen könnte...

Cheers,

Loki.

[Sir Vivor]

Hi Loki,

sie hatten uns allen eins voraus: ERFAHRUNG...!

Ich habe das auch mal probiert, aus einem großen Feuer-(Stein) kleine Klingen bzw. Schneiden zu fertigen. Hat sogar recht gut geklappt. Nachteil: Man muß lange kloppen, damit was brauchbares raus kommt. Sprich: Der Stein sollte groß genug sein. :P

Also, nicht aufgeben, sondern fleißig weiter üben...!

Viele Grüße,

Sir Vivor

[azrael]

wenn du sowas machen willst empfehle ich dir wie folgt:

- such dir zwei große steine, der eine am besten feuerstein doer ähnliches der andere das selbe oder ein härterer stein.
- leg den feuerstein auf nen harten untergrund und hau so lange darauf bis er zerbirstet. dabei sollten mehrere brauchbare splitter entstehen
- wenn nicht: mach weiter

anderst wurde das damals auch ned gemacht. (ok, die splitter musst du natürlich noch nachbearbeiten...)

greetz
azrael

[Jens]

Einen großen Flintstein zu zerkloppen und aus den Scherben brauchbare Klingen herauszusuchen ist sicherlich die simpelste Methode. Die Menschen den Neolithikums hatten darüber hinaus aber nicht nur mehr Geschick als wir, sie hatten auch Lehrer, die ihnen dieses Wissen beibrachten, sie hatten viel Zeit, sie haben praktisch ständig und überall Klingen gefertigt, weil es sich dabei um Verlustmaterial handelte und es war eine überlebenswichtige Notwendigkeit. Und sie besaßen Werkzeuge um Klingen und Steinwerkzeuge zu fertigen.Bei diesen Werkzeugen handelte es sich 1. um einen Schlagstein, einen massiven Stein, der gut in der Hand lag und 2. um eine Art Meissel oder Dorn aus Hirschgeweih. Damit konnte man die Wucht des Schlages punktgenau auf den Rohling einwirken lassen und große, lange Klingen absplittern. Das Ziel war es meistens nicht, einen Stein in eine bestimmte Form zu schlagen, sondern von einem Kernstein, der als Ausgangsbasis diente, 2-schneidige Klingen zu gewinnen, die als Rohlinge für weitere Werkzeuge und Waffen dienten. So wurden u. a. mehrere Klingen hintereinander in ein U-förmig gebogenes Holzstück gesetzt. Das Ergebnis war eine Sichel wie wir sie heute noch aus Metall kennen.
Große kunstvoll gefertigte Messer und Beilklingen, häufig aus bernsteinfarbenen Steinen gefertigt, dienten hingegen als Repräsentationsobjekte und wurden nicht als Werkzeug verwendet. Diese wahren Kunststücke traten vor allem gegen Ende des Neolithikums und zu Anfang der Bronzezeit auf. Diese Prunkwaffen immitierten die kostbaren und anfänglich unerschwinglich teuren modernen Bronzewaffen. Die Wahl der arbe der Steine war kein Zufall - auch der Bronzeton sollte immitiert werden.
Löcher in Steine zu bohren soll auch gar nicht so schwer sein. Dazu bauten unsere Vorfahren eine art Bohrstativ, als Bohrer diente ein hohler Holunderast. Als Bormaterial wurde Sand verwendet. Holunder zerfasert nicht so schnell, wenn man damit im Sand bohrt. Als Antrieb verwendete man einen großen Bogen. Man muss sich das Ganze vorstellen wie das Feuerbohren. Natürlich dauerte das ganze seine Zeit, aber damals gabs ja noch kein RTL und keine Tarifverträge...
Manche Museen wie z. B. das Helms-Museum in HH-Harbug bieten manchmal Workshops an.

[jasper]

Hi,

ich hab da mal in der fünften in Bio ein Referat drüber gehalten! In der Theorie ist das alles gar nicht so schwer!n :wink:
Angeblich kann man den Feuerstein, vorausgesetzt man hat wirklich einen, in der Feinbearbeitung schon durch ausreichend Druckkraft bearbeiten. So dass kleine Splitter abspringen und die Rohform verfeinert wird! Also nicht mit Gewalt, sondern eher mit Gefühl!

*duckandrun*

Jasper

[Haiko]

Moin²,

ich glaube auch, es liegt eher an Erfahrung und Können. Es gibt ja auch Leute, die Mamor, Granit und andere Gesteine zu interessanten Objekten bearbeiten. Zwar haben die auch entsprechendes Werkzeug. Aber wohl sicherlich auch einige Kenntnisse über das Verhalten des Gesteins.

Ahoi,
Haiko

[azrael]

Moin,

am bodensee gibt es ein steinzeitmuseum mit ganz vielen nachgebauten pfahlbauten.

die wurden alle noch genauso wie damals gebaut und man kann dort regelmäßig an kursen teilnehmen. ausserdem wird alle paar Monate ein neues haus gebaut. das dauert dann so ~1-2 wochen. in der zeit darf man dann den arbeitern zuschauen.

ich hab mal an so einem kurs teilgenommen aber das war nur der für kleine kinder (da war ich noch ~8).

greetz
azrael

[Finn]

Ok, ich habe nicht alles gelesen, aber eine Pfeilspitze ist eigentlich recht einfach herzustellen. Zum Treffen bringe ich mal einige Flintsteine (wie viele wollt ihr?) mit und dann könnt ihr probieren, bis der letzte mit gebrochenem Finger im Krankenhaus ist.
Ich konnte das mal recht gut. Müsste mich nochmal an nen See setzten und gucken, ob ich das noch kann. Weiß zwar noch die Technik, aber man muss das immer und immer wieder probieren, da auch die Geschwindigkeit der Hand eine Rolle spielt.

Gruß
Finn

[Jan]

Ich habe zwei mal je einen Tag von einem erfahrenem "Lehrer" beigebracht bekommen, wie man soetwas macht. Ich bezeichne mich mal als handwerklich geschickt, doch das verlangt zusätzlich noch sehr viel Erfahrung und das Wissen von vielen verschiedenen Bearbeitungstechniken der Steine. Wenn sich mal einer von euch daran macht, dann nicht die Schutzbrille und die Arbeitshandschuhe vergessen (alternativ sau viele Pflaster)!

Bei mir ist trotz eines ganzen Tages kaum etwas wirklich brauchbares entstanden!!!

[Sawyer]

Inzwischen habe ich von einem beruflichen Tagestrip auf Rügen ein paar Flintsteine mitgebracht, die zum bearbeiten ja gut geeignet sein sollen. Wenn ich sie nach dem Umzugsstreß wieder finde, werde ich´s mal wieder versuchen.

Die Techniken die ich kenne, habe ich alle aus Gerhard Buzeks "Großes Buch der Survivaltechniken" o.s.ä.

Danke nochmal für die Tips.

Gruß Sawyer

[Christian J.]

soo, ich hab heute (theoretisch) lernen dürfen, wie unsere bronzezeitlichen Vorfahren ihre Messer hergestellt haben und werde mich jetzt sofort mal ans Feuersteinsuchen machen- was in Sachsen nahezu unmöglich ist.

Also, wollte eigentlich primär mal das Thema nach vorn holen.

Christian

[Saloon12yrd]

Öhm... Bronzezeitene Vorfahren und Du suchst Steine?! Das mußt Du mir jetzt erklären.

Sal-

[Christian J.]

jupp- Bronze war selbst in der Bronzezeit so teuer, das es für Alltagsgegenstände nicht verwendet wurde. Außerdem ist es für Klingen etc. zu weich. Der Durchbruch von Metall kam erst in der Eisenzeit.

Christian

[Saloon12yrd]

Hm also die Bronzewerkzeuge / -schwerter die ich in diversen Museen gesehen hab sprachen zwar ne andere Sprache aber sei's drum, ich hab mein Abi, dumme Lehrer sind mir eigentlich egal.

Sal-

[Christian J.]

Bronzeschwerter: Prunkwaffen. Zum KO-Schlagen mögen sie reichen aber da reicht auch ein schwerer Stock. Als "richtige" Waffe zu weich.

Bronzewerkzeuge: Sicher das es Schneidewerkzeuge waren? Ich kann es mir nicht vorstellen. Ich frag morgen mal meinen Chef. Feuersteinklingen wurden bis in die Eisenzeit rein verwendet (Eisenherstellung ist technologisch nicht in jedem Kuhkaff machbar- da hat man oft auf alte techniken zurückgegriffen)

[Christian J.]

zu den Werkzeugen: Opferwerkzeuge! Die Dinger wurden nur gemacht um sie zu opfern. Da können sie auch unbrauchbar sein.

Christian

[Sawyer]

Auf meiner Uhr ist es der Freitag, 23. Januar 2004 00:06 Uhr.

In Euren Einträgen ist es Freitag, 23. Januar 2004 08:07 bis 10:0irgendwas.


Treibt Ihr Euch in Australien im Superstardschungelcamp herum oder woran liegt die Zeitverschiebung??

MOIN, MOIN Sawyer

[Sawyer]

...und in meinem Eintrag jetzt 12:08...

Jungs, dat macht mich nervös. In 19 Std. steigt bei uns das 2. New Years Rock Saar Festival mit AXXIS als Headliner und wir haben keinen blassen Schimmer wieviel Besucher kommen werden.

Korrigiert mal schnell die Forum-Uhrzeit.

Ich glaub´, ich gehe jetzt mal besser pennen.

Gut´s Nächtle