Mit Kompass bestimmten Punkt wiederfinden?

[Sorath]

Hallo Leute !

Ich wollte wissen, ob (bzw. WIE) es funktioniert, mit dem Kompass eine bestimmte Stelle wiederzufinden.

Beispiel:
Ich stehe jetzt irgendwo und sehe ein Stück vor mir einen Baum, zu dem ich später wieder zurück will.

Nun laufe ich 3 Stunden ziellos durch die Gegend und denk mir dann, JETZT würd ich gern zurück.

Funktioniert das so einfach? Wenn ja, wie?


Anmerkung:
Ich hab hier einfach eine Armbanduhr mit - naja - "Kompass-Funktion".
Wenn ich die aktiviere, seh ich nur dir Gradzahl, mehr nicht - geht das auch damit?

Vielen Dank schon mal !


Gruß
Sorath

[Christine M]

Nun laufe ich 3 Stunden ziellos durch die Gegend und denk mir dann, JETZT würd ich gern zurück.

Funktioniert das so einfach?

Nein.

Orientierung beruht darauf, mehr oder weniger kontinuierlich zu wissen/prüfen, wo man ist oder anhand bestimmter Punkte oder Merkmale die Position in der Karte zu bestimmen (bzw. bei GPS anhand der Koordinaten).

Christine

[Sorath]

Ok, danke

[derMac]

Orientierung beruht darauf, mehr oder weniger kontinuierlich zu wissen/prüfen, wo man ist oder anhand bestimmter Punkte oder Merkmale die Position in der Karte zu bestimmen (bzw. bei GPS anhand der Koordinaten).

Das stimmt so allgemein nicht ganz. Es gibt Verfahren die absolut funktionieren (z.B. GPS, astronomische Navigation) und dann noch relative (z.B. Kompass, der aber im Zusammenhang mit einer Karte wieder absolut werden kann). Bei direkten Verfahren kann man seine Position direkt bestimmen, bei den relativen muss man sie "mittragen", also z.B. Richtung bestimmen und Schritte zählen. Praktich kombiniert man idealerweise beide.

Mac

[Werner Hohn]

[...]Anmerkung:
Ich hab hier einfach eine Armbanduhr mit - naja - "Kompass-Funktion".
Wenn ich die aktiviere, seh ich nur dir Gradzahl, mehr nicht - geht das auch damit?

Vielen Dank schon mal !


Gruß
Sorath

Du könntest mitkoppeln. Die Methode ist aber ungenau und erfordert Disziplin.

Du brauchst 2 Dinge: Uhr und Kompass und beim Gehen solltest du dich nach Möglichkeit immer gleich schnell bewegen. Es geht auch wenn du unterschiedlich schnell bist, aber dann wird es wieder aufwendiger.

1. Am ersten Messpunkt (da wo du den Baum gesehen hast) notierst du die Uhrzeit und die neue Richtung (Gradzahl auf dem Kompass).
2. Bei jedem Richtungwechsel wird das wiederholt.

Wenn du zurück willst (also auf Gegenkurs gehst) musst du nur die Gradzahlen umrechnen. Beachte das es 360° sind. Für jeden Streckenabschnitt hälst du die Zeit und das gleiche Tempo wie auf dem Hinweg. Das ist auch der Grund für ein gleichmäßiges Tempo. Ansonsten musst du für jeden Abschnitt das Tempo variieren oder mittels Umrechnung die Zeit anpassen.

So das war's im Groben. Wie schon geschrieben: Viel Aufwand und sehr ungenau. Vor Aufkommen der Funknavigation auf kleinen Booten haben wir das mal aus Langeweile auf einem Segelboot gemacht. Das Ergebniss war eine Katastrophe.

Werner

[Werner Hohn]

Mac war schneller!

[derMac]

Vor Aufkommen der Funknavigation auf kleinen Booten haben wir das mal aus Langeweile auf einem Segelboot gemacht. Das Ergebniss war eine Katastrophe.

Boot ist aber noch schwieriger, da man seitliches Abtreiben so nicht feststellen kann (wenn keine Sichtkontakt zum Land). Zu Fuß geht das schon besser, weil man sich fixe Zielpunkte suchen kann. Ohne die ist es aber hoffnungslos.

Mac

[Christine M]

Das stimmt so allgemein nicht ganz. Es gibt Verfahren die absolut funktionieren (z.B. GPS, astronomische Navigation) und dann noch relative (z.B. Kompass, der aber im Zusammenhang mit einer Karte wieder absolut werden kann). Bei direkten Verfahren kann man seine Position direkt bestimmen, bei den relativen muss man sie "mittragen", also z.B. Richtung bestimmen und Schritte zählen. Praktich kombiniert man idealerweise beide.

Hm ja, ich hab's etwas verkürzt. Mein Verständnis von "ziellos durch die Gegend laufen" war, daß ich nicht darauf achte, wo ich hingehe, auch nicht auf die Himmelsrichtung. Dann hilft mir auch kein Kompass, den Rückweg zu finden. Das einzige, was mir bei so etwas helfen würde, wäre die Track Back Funktion vom GPS. Wenn ich natürlich vorher darauf achte, wohin ich gehe, kann mir auch der Kompass beim Finden des Rückwegs helfen. Danach war aber nach meinem Verständnis nicht gefragt, auch nicht nach anderen Orientierungsmitteln.

Christine

[derMac]

Wenn ich natürlich vorher darauf achte, wohin ich gehe, kann mir auch der Kompass beim Finden des Rückwegs helfen. Danach war aber nach meinem Verständnis nicht gefragt, auch nicht nach anderen Orientierungsmitteln.

Stimmt schon, dass danach nicht gefragt war.

Orientierung beruht darauf, mehr oder weniger kontinuierlich zu wissen/prüfen, wo man ist oder anhand bestimmter Punkte oder Merkmale die Position in der Karte zu bestimmen (bzw. bei GPS anhand der Koordinaten).

Ich bezog mich aber auf diesen Satz. Und der stimmt für absolute Navigation einfach nicht. Man braucht auch keine Trackback-Funktion am GPS, es reicht jederzeit seine absolute Position bestimmen zu können um zu einer gemerkten Position zurückzufinden. Ist nur etwas mühsam, aber intern macht ein GPS nix anderes.

Mac

[Christine M]

es reicht jederzeit seine absolute Position bestimmen zu können um zu einer gemerkten Position zurückzufinden. Ist nur etwas mühsam, aber intern macht ein GPS nix anderes.

Habe ich doch im zweiten Halbsatz gesagt: Position bestimmen, z. B. mit Kompass oder mit GPS. Wobei ich diese Positionsbestimmung im Beispiel mindestens zwei mal durchführen muss (am Baum und am Umkehrpunkt).

In der Regel ist es aber doch so, daß man hin und wieder auf der Karte schauen würde, wo man ist (vorausgesetzt, man bewegt sich in einem Gelände und unter Verhältnissen, die das zulassen; also z. B. nicht auf einem Gletscher im Nebel).

Christine

[derMac]

Können wir und darauf einigen, das man bis zum Zeitpunkt des Zurückwollens überhaupt nicht darauf achten muss, wo man sich befindet und das zu keiner Zeit eine Karte notwendig ist (bei GPS oder Astronavigation)? Dann wollten wir tatsächlich das Gleiche sagen.

Mac

[Christine M]

Können wir und darauf einigen, das man bis zum Zeitpunkt des Zurückwollens überhaupt nicht darauf achten muss, wo man sich befindet und das zu keiner Zeit eine Karte notwendig ist (bei GPS oder Astronavigation)? Dann wollten wir tatsächlich das Gleiche sagen.

Mac

Also wenn schon so genau: Nein, man muss auch vorher schon darauf achten, wo man sich befindet - nämlich um die Position von dem Baum zu bestimmen, sonst weiß man ja nicht, wohin man zurück muss.

Und meistens kann man im Gelände nicht einfach geradeaus auf einem Kurs gehen. Wenn man nach Kompass geht, muss man im Prinzip um jedes Hindernis in einem Rechteck herumgehen (also drei Seiten eines Rechtecks, sonst kommt man ja wieder zurück). Geht in der Theorie, aber je häufiger man solche Umwege vornehmen muss, um so mehr dürfte sich in der Praxis eine Abweichung einschleichen. Je extremer das Gelände, um so schwieriger. Im Absturzgelände in den Bergen nützt mir die Kompaßrichtung z. B. nur noch sehr bedingt etwas.

Christine

[derMac]

Also wenn schon so genau: Nein, man muss auch vorher schon darauf achten, wo man sich befindet - nämlich um die Position von dem Baum zu bestimmen, sonst weiß man ja nicht, wohin man zurück muss.

Das ist trivial.

Und meistens kann man im Gelände nicht einfach geradeaus auf einem Kurs gehen. Wenn man nach Kompass geht, muss man im Prinzip um jedes Hindernis in einem Rechteck herumgehen (also drei Seiten eines Rechtecks, sonst kommt man ja wieder zurück). Geht in der Theorie, aber je häufiger man solche Umwege vornehmen muss, um so mehr dürfte sich in der Praxis eine Abweichung einschleichen. Je extremer das Gelände, um so schwieriger. Im Absturzgelände in den Bergen nützt mir die Kompaßrichtung z. B. nur noch sehr bedingt etwas.

Irgendwie hab ich doch das Gefühl, wir reden aneinander vorbei. Ein Kompass ist nicht notwendig und man muss auch nicht direkt auf das Ziel zulaufen. Es reicht, wenn man jederzeit seine absolute Position bestimmen kann (und natürlich die Position des Ziels kennt ). Weitere Hilfsmittel sind nicht notwendig (aber erleichtern die Sache natürlich).

Mac

[Christine M]

Irgendwie hab ich doch das Gefühl, wir reden aneinander vorbei. Ein Kompass ist nicht notwendig und man muss auch nicht direkt auf das Ziel zulaufen. Es reicht, wenn man jederzeit seine absolute Position bestimmen kann (und natürlich die Position des Ziels kennt ). Weitere Hilfsmittel sind nicht notwendig (aber erleichtern die Sache natürlich).

Mac

OK, da haben wir tatsächlich aneinander vorbeigeredet. Ich ging von der Situation aus, daß ich meinen Ausgangs- und meinen Endpunkt kenne und den Weg dazwischen mittels Kompaß finden muss. Mit GPS ist das ja fast schon langweilig.

Christine

[Fjaellraev]

Ich versuche mal zusammenzufassen und meinen Senf dazu zu geben
1. Man muss mit Hilfe des Kompasses (oder wie auch immer) seine Position feststellen können. Peilung auf mindestens zwei Punkte und Übertragen der entsprechenden Richtungen auf die Karte, Schnittpunkt ist die Position. (Sehr, sehr rudimentäre Erklärung...)
2. Dann peilt man die Richtung zum vorher auf die gleiche Weise festgelegten Ziel an und läuft los.
3. Wenn man sich unsicher fühlt oder zu einem Umweg gezwungen wird, fängt man wieder bei Punkt 1 an.

Gruss
Henning

[Werner Hohn]

Leider is keine Karte vorhanden:

Anmerkung:
Ich hab hier einfach eine Armbanduhr mit - naja - "Kompass-Funktion".

Werner

[rumtreiberin]

Um die Frage nach dem Wie zu beantworten ohne das Rad neu zu erfinden schau mal auf diese Homepage, unter dem Punkt ->Navigation->Kompass ist recht schön erklärt was ein Kompass kann, was er nicht kann und wie man ihn richtig benutzt. Übrigens erklärt die Seite auch einiges wichtige Drumrum zum Thema Karten, Koordinaten etc was man so als Grundlage für den Umgang mit egal welchen "Navigationsmitteln" vielleicht mal gehört haben sollte sowie grundsätzliche Handhabung von GPS-Geräten ganz brauchbar.

[Fjaellraev]

Leider is keine Karte vorhanden:

Die kann man sich ja im schlimmsten Fall auch selber zeichnen, wobei dann die anzupeilenden Punkte möglichst weit weg liegen sollten, denn um weiter zu kommen muss man sie ja auch an der nächsten Stelle wieder als Fixpunkt verwenden können. Aber auf jeden Fall sollte man da vorher schon kräftig mit (fertiger) Karte UND Kompass geübt haben.

Gruss
Henning

[Christine M]

Möglicherweise ein Denkfehler, aber bekomme ich denn ohne Karte über eine Kreuzpeilung meine Position bestimmt?

Christine

[derMac]

Ich versuche mal zusammenzufassen und meinen Senf dazu zu geben
1. Man muss mit Hilfe des Kompasses (oder wie auch immer) seine Position feststellen können. Peilung auf mindestens zwei Punkte und Übertragen der entsprechenden Richtungen auf die Karte, Schnittpunkt ist die Position. (Sehr, sehr rudimentäre Erklärung...)
2. Dann peilt man die Richtung zum vorher auf die gleiche Weise festgelegten Ziel an und läuft los.
3. Wenn man sich unsicher fühlt oder zu einem Umweg gezwungen wird, fängt man wieder bei Punkt 1 an.

Nee, so nicht, du hast schon wieder unlautere Hilfsmittel (siehe Werner).

Ich versuch es mal anders zu erklären. Nehmen wir an, du kannst während deiner ganzen Wanderung zwei Fixpunkte (z.B. Berggipfel) permanent sehen. Dann bestimmst du am Startpunkt die Richtung zu diesen 2 Punkten. Damit ist dein Standpunkt eindeutig relativ zu diesen Fixpunkten festgelegt (Fehler vernachlässigen wir mal, sie stören aber auch nicht sooo sehr, da sie sich nicht addieren). Also, Richtungen gemerkt und losmarschiert. Irgendwann willst du zurück. Also bestimmst du wieder die Winkel zu dein 2 Fixpunkten. Dann läufst du ein Stück und bestimmt die Winkel erneut. Jetzt schaust du, ob du deinen Ursprungswinkeln näher gekommen bist oder nicht. Danach legst du so halbwegs die neue Richtung fest (muss nicht perfekt sein). Dieses Spiel wiederholst du, bis du am Ausgangspunkt bist. Wenn du zwischendrin einen Umweg machen musst, macht das nix. Mit nem GPS machst du prinzipiell das Gleiche, nur das deine Fixpunkte die Satelliten sind.

Mac