• TanteElfriede
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    [TZA] Kili - zumindest versucht

    Kilimanjaro. Mal wieder. Also nicht mal wieder von mir. Mehr so mal wieder einer. Oder eigentlich mal wieder einer nicht. Aber ich greife vor.

    Also, der Berg stand schon lange auf der Liste. Er war auch mit meinem Leben verwoben. Wollte ich doch dereinst mit meiner Ehefrau dort hoch. Was dann aus verschiedenen Gründen nix wurde. Am Ende kamen die Kinder und dann Jahre später die Trennung. Aber die Idee blieb. Eine andere Frau wollte dort mit mir hoch. Aber auch das wurde nix. Leider. Sie ging dann mit Ihrem Sohn. Auch fein. So blieb ich. Die Jahre zogen dahin. Jünger wurde ich dadurch komischer weise nicht. Dann dieses Jahr. Mit meinem ältesten. Es sollte auch für mich wahr werden.

    Anreise lief rund. Und auch wenn wir schon Anfang der Regenzeit hatten, das Wetter in Moshi war gut und wir ebensolcher Dinge.
    Auf ging es. Ein wenig erinnert so eine Besteigung an die alten Kolonialzeiten. Der Veranstalter bestimmt wer so mitgeht. Wir waren zu zweit. Und man hatte uns zwei Guides, einen Koch und 8 Träger zur Seite gestellt. Tja. So war es wohl damals und so ist es heute. Wat solls. Ich persönlich hätte weder Tisch noch Stühle gebraucht. Auch kein Essen aus dem dicken Thermostahltopf. Aber wir hatten nicht wirklich ein Mitspracherecht.
    Was auch in jedem zweiten Satz betont wurde, man war froh uns zu haben. Die Saison war nahezu rum und Corona bedingt hatten die meisten derer die noch kommen wollten abgesagt.



    So blieb neben dem Scheißgefühl ein weisser Depp zu sein doch die Hoffnung, dass die 11 Menschen uns nicht als Nachfolger blöder Ausbeuter sehen würden.

    Wir hatten uns für die Rongai Route entschieden. Von hinten durch die Brust ins Auge. Daher erstmal fix mit dem Toyota Bus rund um den Berg auf die Rückseite. Kenia wurde knapp gestreift und wir waren am Gate. Wir. Sonst niemand. Ok, Park Ranger. Gepäck gewogen. Und los ging es.



    Regenzeit. Anfang derselben. Ich erwähnte es. Auch die Sonne in Moshi. Nun, wir waren jetzt schon 15min unterwegs. Der Regen wollte sich nicht lumpen lassen. Er sagte hallo. Ein leichtes Vorspiel über das wir noch lächelten. Dann schaltete er auf „so geht das hier“. Interessant. Ca. 60 Sekunden später war es egal ob man noch die Regenklamotten aus dem Rucksack fummelt. Warm was es eh. Also ging es nass weiter.

    Der Weg zeigte seine multifunktionale Ausrichtung und mutierte zu einem Bach. Die Lederschuhe versuchten Teile des Baches aufzusaugen und verdoppelten alle 10 Sekunden Ihr Gewicht.

    Simba Camp ist fix erreicht. Der Erste Tag war quasi ein Vorspiel. Wir durften, weil außer uns eh keiner da war, kurz in die Ranger Hütte. Schuhe ausgegossen und einen heißen Kaffee genossen. Ein paar Bilder. Essen. Dann - wir gingen ja nicht mehr und der Regen hatte keinen Bock mehr - nutzten wir das Wetter und schauten noch ein wenig links und rechts.
    Anders als im Norden von Deutschland. Muss man schon sagen.



    Nächster Morgen. Frühstück und Frühlos. Auch diesmal nicht weit. Second Cave war das Ziel. Der Vorteil der Rongai Route. Man gewöhnt sich. Sagt man. Oder eigentlich sagt es der Reiseführer und das Internet. 7 Tage auf der Seite.



    Der Regen war milder. Die Schuhe eh nass. Das würde wohl noch ein wenig so bleiben. Vorbei an der first Cave waren wir fix am Lager.

    Die Truppe natürlich schon vor uns. Zelt stand. Essen kam. Es hat was von fünf Sterne Glamping. Wir schliefen immer lange. Es würde ja noch anstrengend. Sagte man.



    Kikilewa Camp war am nächsten Tag ebenfalls fix erreicht. Sonne. Wir hatten das mit dem Regen wohl geschafft. Erstmal. Mäuse mit Streifen auf dem Rücken. Vögel die enttäuscht waren, das es nur uns gab. In der Hochsaison, dass sah man an dem zur Verfügung stehenden Zeltareal, war hier wohl mehr zu holen für die gefiederten Freunde der Lüfte. Nun waren wir im Zentrum der Aufmerksamkeit. Es geht eben nicht immer alles so wie man es sich wünscht.



    Toller Sonnenfaufgang. Berg. Also der. In herrlicher Sonne. So soll das. Da wollen wir hoch. Zunächst Mawenzi Tarn Camp.
    Die Sorgen beginnen. Sohnemann geht es nicht gut. Der Tag zum Mawenzi war sonnig. Prall sonnig. Wir hingegen noch im Regen Modus. Dummerweise. Erbrechen und Durchfall schoben wir auf einen Sonnenstich. Dem Erzeuger, also mir, ging es gut. Nix. Ich rannte rum, machte Fotos und beobachtete den geschwächten Sprössling beim regelmässigen Klogang. Er kam immer wieder.



    Nächster Morgen. Immer noch Sonne. Aber minus 5 Grad. Wir waren schlauer und bedeckten Hirn und Extremitäten. Los ging es. Zunächst ein bisschen hoch und runter. Ohne Sicht. Sicht auf das Ziel. Nach nicht mal einer Stunde, die Hochebene. Und Sicht. Sicht auf das Ziel. Da hinten. Da oben. Ich ahnte, dass wird zäh. Und so war es.



    Mein Körper signalisierte mir er könnte jetzt ein wenig mehr Sauerstoff gut gebrauchen. War aber aus. Gab es nicht in der üblichen Darreichungsform. Ich musste atmen was da war und das war wenig genug. Mein Schritt eher schleppend. Irgendwann dann auch pausierend. Sohn und Guide stetig. Ich 15Schritte. Pause. Zehnmal tief atmen. 15Schritte. Pause. Zehnmal tief atmen. So ging es für ca. Zwei Stunden. Langsam verschoben sich die Werte. Weniger Schritte. Mehr Pause. Weniger gutes Gefühl.



    An der Kilo Hut eintragen ins Buch des Nationalparks. 7 Stufen oder so. Oben erstmal nach Luft schnappen. Das war alles nicht gut. Nicht rund.

    Die Guides wollen den Aufstieg in der Nacht besprechen. Sohn und ich sagen: Nix da. Wir sind bis hier gekommen. Unser Zustand ist zumindest mal sehr fraglich. Beide sehen wir uns nicht auf dem Gipfel. Die Guides so, doch ihr erholt Euch und dann wird das. Ich bin oft genug lange Strecken gelaufen, gewandert, geradelt. Ich kenne mich, meinen Körper und wann ich dem noch mal die Sporen geben kann und wann der sagt: Alter, wenn Du mich noch brauchst, dann ist hier jetzt Schluss. Hier war Schluss.



    Die Nacht. Ja, wir pennten dann auf 4750. Dumme Idee. Ich kam nicht richtig zum schlafen. Immer weniger gut ging es mir. 2:00 ich wecke meinen Sohn und sage ich muss hier weg. Ich will mit Stirnlampe und Daypack runter. Sohn sagt er kommt mit. Er war etwas bleich geworden als der rasseln meiner Lunge beim atmen gehört hat. War sehr laut und ich musste ständig Schleim aushusten. Alles Zeichen die ein „weg hier“ als sehr guten Plan erschienen liesen.



    Die Guides waren fix auf den Beinen und es ging runter. Nicht flott. Ich war am Ende und Luft bekam ich auch wenig. Also viel Pausen. Aber stetig bergab. Mühsam atmet der europäische Pauschal Tourist. Dann endlich Horombo Hütte. Gut 1000Meter tiefer. Ich finde zwischen den schweren Atemzügen die Muse das Pulsoximeter zu suchen. 66% Sauerstoffsättigung. OK, das hatten wir schon besser.

    Die Ranger fahren uns mit dem Auto zum Gate. 2000Hm stehen noch an. Mir geht es besser. Das rasseln ist leiser geworden. Der Auswurf weniger.

    Ja, so war das. Ein spannender Ausflug. Nun könnte man denke alles fein, dass Ding ist durch. Aber wir hatten ja noch Corona. Also nicht ich. Aber die Welt. Und wir wollten noch nach Sansibar und dann ein paar Tage Arusha. Wir. Aber die Welt nicht. Oder besser die Botschaft. Die nämlich schrieb uns wir sollten mal sehen das wir uns da weg machen. Also nix Sansibar. Umbuchen und weg. Umbuchen ja, weg aber erst zeitverzögert. Knappe fünf Tage würden wir noch ausharren müssen bis unser Flieger uns holt.

    So sahen wir dann noch einiges mehr von Moshi als wir sonst gesehen hätten. Kleine Stadt. Viel grün. Universität, die geschlossen wurde während wir warteten. Läden, die offen hatten während wir warteten. Die aber fix alle Bottiche mit Chlorwasser vor der Tür hatten. Wer nicht wusch kaufte nicht ein. Ebenso die Restaurants. Das passierte quasi über Nacht und flächendeckend. Schon beindruckend wie fix das ging.



    Dann der Flug. Rappel Pappel voll. War einer der letzten Flüge. Komische Stimmung. Fast alles abbrecher. Ob nun Urlaub, Geschäftsreise, Studienaustausch. Wir hatten alles. Und vermutlich war auch Corona an Bord. Immerhin über 300 Leute.

    Ich schreibe die Zeilen 8 Tage nach der Rückkehr. Mir geht es gut. Der Filius hat hohes Fieber. Wurde auf Malaria und Denguefieber getestet. Nicht aber auf Corona. Jedenfalls nicht in der Klinik. Das macht ggf. heute der Hausarzt. Man muss nicht alles verstehen.

  • Meer Berge
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    #2
    AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

    Oha. Das sind ja mal ein paar Erfahrungen auf einmal.
    Der Kili will dich irgendwie nicht, was?

    Ich hoffe, dem Filius geht´s bald besser!

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    • Flachlandtiroler
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      #3
      AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

      66% O2-Sättigung nach 1000Hm Abstieg
      Du kannst froh sein dass Du da heil runter gekommen bist würde ich sagen...
      Richtwerte (PDF S. 30 bzw. Seitennumer 97)
      [Wobei man die Messung ja möglichst in Ruhe machen soll.]

      Auch von mir gute Besserung an Deinen Sohn!
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      • TanteElfriede
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        • 15.11.2010
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        #4
        AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

        die 66% hatte ich ca. 30 min nach Ankunft auf der Höhe. Ich habe sofort nach Ankunft die Horizontale gewählt und danach gemessen. Ja, das war sicher eine nicht ganz so schlaue Sache... und hätte auch anders laufen können...

        Aber nu is ja alles fein. Und Sohnemann fühlt sich ja auch gut, bis auf die Temperatur. Da wir bis gestern noch Malaria Mittel geschluckt haben kann es ja auch eine Nebenwirkung sein. Steht zumindest auch in der Beilage, erhöhte Temp möglich

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        • TanteElfriede
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          • 15.11.2010
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          #5
          AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

          Zitat von Meer Berge Beitrag anzeigen
          Der Kili will dich irgendwie nicht, was?
          ...ne, irgendwie nicht.. aber der hat noch keine Ruhe... Sohn und ich haben schon gesagt, da gibt es nochmal einen Anlauf...irgendwann...

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          • Pfiffie
            Fuchs
            • 10.10.2017
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            #6
            AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

            Oh man da hast du ja echt noch Glück gehabt, vor allem die Entscheidung nicht noch auf das Frühstück zu verschieben und den Ernst der Lage wirklich zu erkennen.

            Ich wünsche Euch noch Gute Besserung
            "Freiheit bedeutet, dass man nicht alles so machen muss wie andere"

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            • derSammy

              Lebt im Forum
              • 23.11.2007
              • 7412
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              #7
              AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

              Ihr seid "aus dem Stand" die Rongai Route angegangen??

              äääh… dann war das Ende der Geschichte ja doch irgendwie vorauszusehen...

              Gute Besserung für den Sohnemann!

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              • Flachlandtiroler
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                • 14.03.2003
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                #8
                AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                Jetzt bin ich neugierig... Übernachtungshöhen (Skizze dazu):
                1. <=2000m (Trailhead)
                2. 2600m
                3. 3600m
                4. 4330m
                5. 4730m
                6. (Gipfel)

                Die Stufe zum Mawenzi Tarn Camp (4.) ist was groß, sonst an sich nicht schlecht.
                Man müßte allerdings nachmittag noch'n bisschen was tun und bei 4000m Schlafhöhe wäre ein Rast- oder Akklimatisationtag gut.
                Wenn's Deinem Sohn schon nicht gut ging (Durchfall --> Dehydrierung --> Höhenproblem steht dann vor der Türe...), waum seid ihr weiter aufgestiegen? Fixes "schedule"?
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                • TanteElfriede
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                  • 15.11.2010
                  • 6552
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                  #9
                  AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                  ...Fabis Situation hatten wir auf die Sonne geschoben, das mag eine Fehleinschätzung gewesen sein... aber es wirkte mehr wie ein Sonnenstich...

                  Ansonsten stimmen Deine Höhenwerte, so war das. Simba, Second Cave, Kikilewa, Mawenzi Tarn, Kino

                  - - - Aktualisiert - - -

                  ...Fabis Situation hatten wir auf die Sonne geschoben, das mag eine Fehleinschätzung gewesen sein... aber es wirkte mehr wie ein Sonnenstich...

                  Ansonsten stimmen Deine Höhenwerte, so war das. Simba, Second Cave, Kikilewa, Mawenzi Tarn, Kino

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                  • derSammy

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                    • 23.11.2007
                    • 7412
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                    #10
                    AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                    Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
                    Die Stufe zum Mawenzi Tarn Camp (4.) ist was groß, sonst an sich nicht schlecht.

                    in der Theorie … sicher …

                    Die Praxis ist da aber "immer" anders

                    (jetzt gar nicht nur auf Tantes Reise bezogen sondern generell)

                    Stress vor der Reise
                    Anreise ("Klimaanlagenerkältung", langes Sitzen, Transfers usw)
                    Ungewohntes Essen
                    Schlechte(re)s Wetter als erwartet
                    beschissenes Schlafen

                    Dann kommt eben Das dabei raus... kann man genauso 1:1 auf "jede" Tour in Nepal kopieren...

                    "Hinter Namche ( Tag 3-4) wird gelitten :-( "

                    OT: (und ihr raucht und trinkt oft einfach zu wenig!!! )

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                    • opa
                      Lebt im Forum
                      • 21.07.2004
                      • 6807
                      • Privat


                      #11
                      AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                      Zitat von derSammy Beitrag anzeigen

                      OT: (und ihr raucht und trinkt oft einfach zu wenig!!! )
                      OT: ja, da fehlt dann die ständige gewöhnung der lunge an die dünne höhenluft...

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                      • Pfad-Finder
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                        • 18.04.2008
                        • 12049
                        • Privat


                        #12
                        AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                        Oh je. Nächstes Mal dann doch lieber mit einem Boot auf den Brocken.
                        Alles unter Nutriscore "D" ist rausgeschmissenes Geld.

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                        • TanteElfriede
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                          • 15.11.2010
                          • 6552
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                          #13
                          AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                          ...ich werde nicht anfangen zu rauchen... aber ich werde in Erwägung ziehen beim nächsten Mal Kili ein Boot dabei zu haben...

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                          • Ljungdalen

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                            #14
                            AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                            Zitat von opa Beitrag anzeigen
                            OT: ja, da fehlt dann die ständige gewöhnung der lunge an die dünne höhenluft...
                            OT: Kommt auch darauf an, *was* rauchen...

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                            • Bergzebra
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                              • 18.02.2013
                              • 286
                              • Privat


                              #15
                              AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                              Schade das es nicht geklappt hat.

                              Zitat von TanteElfriede Beitrag anzeigen
                              ...ich werde nicht anfangen zu rauchen... aber ich werde in Erwägung ziehen beim nächsten Mal Kili ein Boot dabei zu haben...
                              Wobei am Kili der wichtigste Ausrüstungsgegenstand ein Regenschirm ist! In der Regenzeit sowieso.

                              Nur mich wundert die Übernachtung an der Second Cave, normal geht es vom Simba Camp direkt zum Kikileva Camp und dann einen Erholungstag (oder auch nicht). Die Rongai-/Kikilevaroute hat den Vorteil, dass sie am Vorgipfeltag die wenigsten Höhenmeter macht.
                              Schaffe Dir Erinnerungen bevor Du nur noch diese hast!

                              Nur heute wärmt uns das Feuer, gestern war es Holz und morgen wird es Asche sein.
                              (Autor unbekannt)

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                              • TanteElfriede
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                                • 15.11.2010
                                • 6552
                                • Privat


                                #16
                                AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                ....Du beschreibst die 6 Tage, die hätte es auch gegeben, bei den 7 Tagen machen die Second noch mit rein

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                                • TanteElfriede
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                                  Lebt im Forum
                                  • 15.11.2010
                                  • 6552
                                  • Privat


                                  #17
                                  AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                  Ungläubiges Staunen. Also bei mir. Über die Entlassung meines Sohnes aus dem Krankenhaus. Und dem schriftlichen Befund. Und vor allem die ungläubige Fragen nach meinem eigenen Magen. Laut Befund hat Fabi sich beim Noro Virus vorgestellt, hat bei den Salmonellen hallo gesagt und sich mit Campylobacter Jejuni angefreundet. Das klingt wie die Kurpackung der Weight Watcher. Aber mag man das glauben? Fast alles haben wir gemeinsam gegessen. Auf der Tour alles aus einem Pott, Trinkflasche immer mit dem gleichen Wasser gefüllt, Restaurant gegenseitig probiert, Hotel das gleiche Gericht durch zwei (waren ja die einzigen Gäste, da war die Auswahl fast so schlank wie Fabi jetzt). Ich hege meine Zweifel. Dennoch er wird entlassen. Erstmal keine Freundin zu Hause weil er eine exklusive Toilette braucht. Dann nach zwei Tagen ohne Flitzotto der Test auf möglichen Dauerauscheider. Ich hatte mir vielem gerechnet, damit nicht. Mein Sohn ist genauso ein Aufschneider wie ich. Immer alles und davon ganz viel.

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                                  • derSammy

                                    Lebt im Forum
                                    • 23.11.2007
                                    • 7412
                                    • Privat


                                    #18
                                    AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                    ach du "schxxxe!" …

                                    hätt ja nicht unpassender kommen können.. erst am Berg und jetzt in der Klopapier Situation.

                                    Gute Besserung dem Sohnemann!

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                                    • dominik_bsl
                                      Erfahren
                                      • 13.02.2006
                                      • 317
                                      • Privat


                                      #19
                                      AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                      Dein Sohn ist damit Bezugsberechtigter für die Grosspackung WC-Papier. Soll keiner sagen, er hamsterte...

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                                      • Pfad-Finder
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                                        Liebt das Forum
                                        • 18.04.2008
                                        • 12049
                                        • Privat


                                        #20
                                        AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                        Noro ist heftig. Da sitzte aus gutem Grund auf der Keramik, und dann kommts vorne auch noch. Glücklich ist der, dessen Bad gefliest ist.

                                        Gute Besserung!
                                        Alles unter Nutriscore "D" ist rausgeschmissenes Geld.

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                                        • Mika Hautamaeki
                                          Alter Hase
                                          • 30.05.2007
                                          • 3996
                                          • Privat


                                          #21
                                          AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                          Oh man, das hört sich ja schlimm an.
                                          Noro wird ja gerne durch Schmierinfektion verbreitet und hat ne Virulenz von 10 Partikeln, die ausreihen eine Infektion auszulösen. Könnte also in dem Fall nicht unbedingt das Essen gewesen sein, sondern das angrabbeln und dann irgendwas anderes in den Mundstecken. Aber ehrlicherweise, hätte es Dich auch erwischen müssen.... Seltsam....

                                          Zu deiner Grundhöhengewöhnung: Ich gehe mal davon aus, dass die Harburger Berge mit 10000 cm üNN schon echte Berge für Dich sind, oder?

                                          Frage an alle: bringt es da was, wenn man 1-2 Wochen zuvor nen ausflug in die Alpen macht und mal so aus Spaß 1-3 Nächte auf der Zugspitze pennt o.ä.?
                                          So möchtig ist die krankhafte Neigung des Menschen, unbekümmert um das widersprechende Zeugnis wohlbegründeter Thatsachen oder allgemein anerkannter Naturgesetze, ungesehene Räume mit Wundergestalten zu füllen.
                                          A. v. Humboldt.

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                                          • Flachlandtiroler
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                                            Moderator
                                            Liebt das Forum
                                            • 14.03.2003
                                            • 29704
                                            • Privat


                                            #22
                                            AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                            Zitat von Mika Hautamaeki Beitrag anzeigen
                                            Frage an alle: bringt es da was, wenn man 1-2 Wochen zuvor nen ausflug in die Alpen macht und mal so aus Spaß 1-3 Nächte auf der Zugspitze pennt o.ä.?
                                            Die Zugspitzgipfelhütte (M'er Haus) ist garstig
                                            Nach meinem zusammengelesenen Laienwissen ist das binnen 1-2 Wochen wieder weg, es sei denn man macht sowas häufiger.
                                            Wenn man es kurzfristig vor der Tour schafft, ein Wochenende auf 3000m zu pennen hilft das zum Anfang des Aufstiegs sicherlich, aber an neue Höhen muß der Organismus sich auch neu gewöhnen. Für die Nacht auf der Kibo hut wird's also schon was schwierig...
                                            Meine Reisen (Karte)

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                                            • HO
                                              Erfahren
                                              • 04.02.2016
                                              • 193
                                              • Privat


                                              #23
                                              AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                              Moin ,
                                              beim Kili wäre es möglich erst den Meru zu besteigen, um eine gewisse Vorakklimatisation zu erreichen bzw. mit dem Veranstalter je nach Route den Zeitplan zu optimieren.

                                              Ansonsten sage ich Danke für den schönen geschriebenen Bericht! Yup, und das war a....knapp bei den HAPE Symptomen!

                                              Gruß! Gert

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                                              • derSammy

                                                Lebt im Forum
                                                • 23.11.2007
                                                • 7412
                                                • Privat


                                                #24
                                                AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                Zitat von Mika Hautamaeki Beitrag anzeigen
                                                Frage an alle: bringt es da was, wenn man 1-2 Wochen zuvor nen ausflug in die Alpen macht und mal so aus Spaß 1-3 Nächte auf der Zugspitze pennt o.ä.?
                                                Bestimmt!

                                                zwar nicht wegen der Anpassung, aber sicherlich für die Erfahrung.


                                                Wenn Du dort die Erfahrung machst dass es "da oben" alles langsamer geht, Du aber nicht sofort Tod umfällst, bleits am "second cave" zwar immer noch "blöd"... aber Du weißt dass es "normal" ist.


                                                Idealerweise gehst Du vor dem Kili auf einen der Berge daneben ( Mount Meru oder Kenia)

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                                                • Ljungdalen

                                                  Alter Hase
                                                  • 28.08.2017
                                                  • 3014
                                                  • Privat


                                                  #25
                                                  AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                  Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
                                                  Nach meinem zusammengelesenen Laienwissen ist das binnen 1-2 Wochen wieder weg, es sei denn man macht sowas häufiger.
                                                  Wenn man es kurzfristig vor der Tour schafft, ein Wochenende auf 3000m zu pennen hilft das zum Anfang des Aufstiegs sicherlich, aber an neue Höhen muß der Organismus sich auch neu gewöhnen.
                                                  Ja, erstaunlich, was Akklimatisierung ausmacht. Ich bin mal nach über einer Woche Übernachtungen auf über 2000 m in Armenien auf 3800+ aufgestiegen: war gar kein Problem. Aber dann auf Teneriffa: paar Tage im Ferienhaus auf 600 m, und dann Aufstieg auf den Teide von 2000 auf 3700 - da habe ich vielleicht gepustet! Auf dem letzten Stück sicher 10 Schritte - Pause - 10 Schritte - Pause usw., und das mit kaum Gepäck! Okay, war auch 20+ Jahre älter, aber das war wohl nicht der Punkt. Für mich ist die kritische Höhe irgendwo zwischen 3000 und 4000... die 3300+ unlängst in den Pyrenäen habe ich ohne große Eingewöhnung kaum gespürt.

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                                                    Lebt im Forum
                                                    • 23.11.2007
                                                    • 7412
                                                    • Privat


                                                    #26
                                                    AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                    hihi..

                                                    eine Frage ..zwei Antworten
                                                    beide vollkommen unterschiedlich
                                                    jetzt kann man sich aussuchen

                                                    Kommentar


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                                                      Alter Hase
                                                      • 30.05.2007
                                                      • 3996
                                                      • Privat


                                                      #27
                                                      AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                      Hm, meine Erfahrung, als ich halb so alt war wie jetzt, ist derart gewesen, dass ich von 12 m üNN (Hamburg halt) innerhalb von einem Tag auf 2000 m üNN gestiegen bin. Das machte mir damals nix aus. Aber wenn ich mich richtig erinnere, läuft die barometrische Höhenformel exponentiell, oder?

                                                      Ich nehme mal für mich mit, wenn es über 300 gehen soll, dann den Aufstieg lieber einen Tag langsamer machen
                                                      OT: (oder vorher bei der Tour de France nen "Arzt" besorgen)
                                                      So möchtig ist die krankhafte Neigung des Menschen, unbekümmert um das widersprechende Zeugnis wohlbegründeter Thatsachen oder allgemein anerkannter Naturgesetze, ungesehene Räume mit Wundergestalten zu füllen.
                                                      A. v. Humboldt.

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                                                        Moderator
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                                                        • 19.08.2009
                                                        • 14456
                                                        • Privat


                                                        #28
                                                        AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                        2000 M ist noch keine Höhe (der Luftdruck im Flugzeug entspricht etwa der Höhe 2000-2500 m).

                                                        Auch von mir Gratulation für den erfolgreichen Abstieg!!
                                                        "Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)

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                                                          • 28.08.2017
                                                          • 3014
                                                          • Privat


                                                          #29
                                                          AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                          Zitat von derSammy Beitrag anzeigen
                                                          eine Frage ..zwei Antworten
                                                          beide vollkommen unterschiedlich
                                                          Hm, nicht wirklich. Wenn man eine Weile auf 2000-3000 ist und dann auf 4000 steigt, ist doch etwas anderes, als wenn man zwischendurch wieder 2 Wochen auf bspw. nahe 0 ist. Und wenn man dann auf 5000+ will, braucht man einen Zwischenschritt, oder mehrere.

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                                                          • Spartaner
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                                                            • 24.01.2011
                                                            • 5056
                                                            • Privat


                                                            #30
                                                            AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                            Zitat von Mika Hautamaeki Beitrag anzeigen
                                                            OT: (oder vorher bei der Tour de France nen "Arzt" besorgen)
                                                            Oder einfach eine portable hyperbaric chamber einpacken.

                                                            Als ich 1991 auf dem Kilimanjaro war, rannte eine größere Gruppe "Irrer" im Laufschritt den Berg hoch, Franzosen, zum Teil einbeinig mit Krücken. Die hatte solch eine ähnliche Druckkammer dabei und mussten sie auch regelmäßig einsetzen.

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                                                              • 18.04.2008
                                                              • 12049
                                                              • Privat


                                                              #31
                                                              AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                              Zitat von Vegareve Beitrag anzeigen
                                                              2000 M ist noch keine Höhe (der Luftdruck im Flugzeug entspricht etwa der Höhe 2000-2500 m).
                                                              Das war mal früher so. Heute sind es so um die 1500m (jedenfalls innereuropäisch), wie meine Uhr mit barometrischem Höhenmesser regelmäßig meldet.

                                                              OT: Und jetzt gehe ich in den Aschefaden, weil ich Klimaschwein geflogen bin.
                                                              Alles unter Nutriscore "D" ist rausgeschmissenes Geld.

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                                                                • 14.03.2003
                                                                • 29704
                                                                • Privat


                                                                #32
                                                                AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                Zitat von Spartaner Beitrag anzeigen
                                                                Oder einfach eine portable hyperbaric chamber einpacken.
                                                                Ehrlich gesagt wundert mich es schon, dass bei dem Menschen- und auch finanziellen Aufwand, der einem für den Kili-Wander6000er aufgezwungen wird, nicht auch so ein Certecbag Pflicht ist pro Team. Ein Träger mehr beschäftigt und man kann jeden höhenkranken Touristen wieder ins Diesseits pumpen
                                                                OT:
                                                                Zitat von Pfad-Finder Beitrag anzeigen
                                                                Das war mal früher so. Heute sind es so um die 1500m (jedenfalls innereuropäisch), wie meine Uhr mit barometrischem Höhenmesser regelmäßig meldet.
                                                                Damit ist Fliegen als Höhengewöhnung auch 'raus... wenn sowieso schon auf fair means "verzichtet" wird, kann man sich auch zuhause im Flachland mit so'nem Hypoxie-Zelt trainieren.
                                                                Meine Reisen (Karte)

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                                                                  • 1186
                                                                  • Privat


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                                                                  AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                  OT: den hier kennst du bestimmt schon https://www.bergundsteigen.blog/luka...-expeditionen/

                                                                  Ich hatte im Dezember Noro mit zurück gebracht, waren sehr harte 10 Tage und danach hab ich nochmal 2 Wochen gebraucht um wieder richtig fit zu werden , aber es geht vorbei und hinterläßt keine Spuren außer etwas weniger Gewicht

                                                                  Kommentar


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                                                                    Moderator
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                                                                    • 15.11.2010
                                                                    • 6552
                                                                    • Privat


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                                                                    AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                    Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
                                                                    OT:
                                                                    Damit ist Fliegen als Höhengewöhnung auch 'raus... wenn sowieso schon auf fair means "verzichtet" wird, kann man sich auch zuhause im Flachland mit so'nem Hypoxie-Zelt trainieren.
                                                                    ...ich hatte vom fliegen her eigentlich gedacht, dass ich mit der Höhe klar komme. 14.000 Fuß sind ja auch schon über 4000 Meter. Und da hatte ich keinen Streß. Auch nicht bei 4-5 Stunden. Die Cessna hat keine Druckkabine und steigt immerhin mit ca. 300 Fuß pro Minute bis da oben. Also geht das fix. Nun gut, man sitzt da dann doof rum. Sucht hier und da mal eine Landmarke. Ist halt nicht bergsteigen mit Rucksack. Hätte aber gedacht ich hätte da auch was spüren müssen.

                                                                    Kommentar


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                                                                      Freak

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                                                                      • 12845
                                                                      • Privat


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                                                                      AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                      Kurz mal mit der Cessna oder der Seilbahn in die Höhe und nach 2-3 Stunden wieder runter ist auch nochmal eine andere Belastung für den Körper als eine ganze Nacht oben zu verbringen.
                                                                      Außerdem soll ja die Höhe nicht nur kurz ausgehalten werden, sondern der Körper soll zusätzlich noch regenerieren können um am nächsten Tag noch höher schlafen zu können.
                                                                      Wandern auf Ísland?
                                                                      ICE-SAR: Ekki týnast!

                                                                      Kommentar


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                                                                        Moderator
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                                                                        • 15.11.2010
                                                                        • 6552
                                                                        • Privat


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                                                                        AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                        ...ja, ich hätte nur gedacht, dass ich in der Cessna auch schon irgendwas hätte spüren sollen. Da war aber alles total normal...

                                                                        Kommentar


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                                                                          Erfahren
                                                                          • 18.02.2013
                                                                          • 286
                                                                          • Privat


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                                                                          AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                          Zitat von Flachlandtiroler Beitrag anzeigen
                                                                          Ehrlich gesagt wundert mich es schon, dass bei dem Menschen- und auch finanziellen Aufwand, der einem für den Kili-Wander6000er aufgezwungen wird, nicht auch so ein Certecbag Pflicht ist pro Team. Ein Träger mehr beschäftigt und man kann jeden höhenkranken Touristen wieder ins Diesseits pumpen
                                                                          Der Kili ein Wander6000er?

                                                                          Dann müssen aber Edmund Hilary und Neil Amstrong sehr schwache Wanderer gewesen sein. Beide haben die "Wanderung" vorzeitig abbrechen müssen und haben den Gipfel nicht erreicht. Diese beiden "schwachen Wanderer" haben den Kili nicht geschafft, ist dann der Mount Everest ein Spazierwanderhügel und der Mond ein Sandkasten?

                                                                          Es gibt übrigens eine TV-Reportage (finde gerade den Link dazu nicht) über die Kili-Wandertour eines kompletten Radrennstalls von Bjarne Riis als "Teambildungsevent". Bereits am 4.Tag jammern dort viele der Radprofis, dass sie lieber ne 8-wöchige Tour de France machen würden als nochmals auf diesen sch Berg hinauf.

                                                                          Man ist am Kili binnen 96h um 5000 Höhenmeter weiter oben! Am Everest-Trek dauerts ne Woche von Lukla bis zum Basecamp und dann ist man nur 2500 Höhenmeter weiter oben.

                                                                          Einen Certecbag braucht es nicht, da es an jedem Camp zumindest einen Kilimanjaro-Akia gibt. Ist nichts anderes als ein Traggestell, welches auf ein Mopedrad montiert ist - hab auf die Schnelle nur dieses Foto gefunden (meist sind die Dinger wesentlich verbeulter): http://www.tansania-entdecken.de/images/kilimandscharo-einrad.jpg

                                                                          Wenn man nicht gerade am Northern Circuit unterwegs ist, ist man binnen 2-3h mindestens 1000 Höhenmeter weiter unten.

                                                                          Auf dem folgenden Foto (ist analog TanteElfriedes Rongairoute) sind es vom Träger (der mit der überdimensinalen Kopfbedeckung) bis zur Kibohut (Ende der rote Linie auf 4750ü.NN) zunächst 350 HM runter und dann um 800 HM rauf (7km durchgehend 12% Steigung auf über 4000m - +30°C bei Sonnenschein und -5°C bei Wolken/Nebel und das dann u.U. im minütlichen Wechsel - so wars bei mir damals). Die violette Linie im Foto ist das Ende der Tagesetappe zu den Kibo Huts auf der Marangu-Route von den Horombo-Huts aus kommend.



                                                                          Der erste Teil des Spazierwanderns am Gipfeltag (Gillman's Point ist erst der Kraterrand, dann geht es nochmal 200 HM rauf). 80% durchschnittliche Steigung auf zur Nachtzeit zum Glück noch gefrorenen Lavaschotter.

                                                                          Schaffe Dir Erinnerungen bevor Du nur noch diese hast!

                                                                          Nur heute wärmt uns das Feuer, gestern war es Holz und morgen wird es Asche sein.
                                                                          (Autor unbekannt)

                                                                          Kommentar


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                                                                            Moderator
                                                                            Lebt im Forum
                                                                            • 15.11.2010
                                                                            • 6552
                                                                            • Privat


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                                                                            AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                            ...ja die Ebene zieht sich... gerad, wenn man schlapp ist kommt es einem ewig vor... ich glaube das hat auch einen nicht unerheblichen Anteil, die Psyche spielt schon böse mit.
                                                                            Wander 6000er bezieht sich wohl eher auf die zumindest bis zu Kibo Hut völlig unbedenkliche Bodenbeschaffenheit. Das ist keine bergsteigerische Herausforderung. Das Problem ist halt die Höhe.

                                                                            Kommentar


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                                                                              Alter Hase
                                                                              • 27.02.2016
                                                                              • 3287
                                                                              • Privat


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                                                                              AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                              schöne vergleiche werden hier gezogen. die tante mit der vorbereitung in der cessna und der neil armstrong (naja, ok in usa ist immer alles grösser höher weiter)...

                                                                              ist doch kein wunder dass das nicht geklappt hat. noch nie rocky gesehen? ordentliches training gegen technologie? und? wer hat wen umgehaut?

                                                                              beim nächsten mal läufts besser! mit zunehmendem alter scheint die neigung auf höhenkrankheiten abzunehmen. und ne ordentliche akklimatisation nächstes mal, dann passt das. daumendrück und danke für den bericht!
                                                                              danobaja
                                                                              __________________
                                                                              resist much, obey little!

                                                                              Kommentar


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                                                                                Freak

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                                                                                • 12845
                                                                                • Privat


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                                                                                AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                                Jo, der Kibo ist eine Bergwanderung, weil man eben wandert anstatt bergzusteigen mit Gurt, Seil, Pickel, Steigeisen, ggf. Leitern, Spaltengefahr, Risiko einstürzender Seracs, Kletterpassagen und weiterem, was das Bergsteigen ausmacht.
                                                                                Zwar kommt man bis in den Bereich, wo die extreme Höhe anfängt - aber man wandert eben.
                                                                                Verschiedene Disziplinen mit verschiedenen Skalen. Eine L/F-Hochtour und eine T6-Wanderung unterscheidet sich nicht stark, obwohl die eine mit "pillepalle" und die andere "hardcore" bewertet ist.
                                                                                Wandern auf Ísland?
                                                                                ICE-SAR: Ekki týnast!

                                                                                Kommentar


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                                                                                  Erfahren
                                                                                  • 18.02.2013
                                                                                  • 286
                                                                                  • Privat


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                                                                                  AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                                  Zitat von TanteElfriede Beitrag anzeigen
                                                                                  ...ja die Ebene zieht sich... gerad, wenn man schlapp ist kommt es einem ewig vor... ich glaube das hat auch einen nicht unerheblichen Anteil, die Psyche spielt schon böse mit.
                                                                                  Da ich ein waschechter Ü30-BMI-ler bin, haben mich 2 Tage vor dem Kibo-Sattel deutschsprachige "Wanderer" am Kili provozierend verächtlich angeschaut nach dem Motto: "der will da rauf?"

                                                                                  Als ich diese Wanderer dann auf der schiefen Ebene des Kibo-Sattels gemütlich überholt habe, konnte ich es manchmal nicht lassen und habe gefragt:

                                                                                  "Brauchst Du Riemenpech?"

                                                                                  Nicht-Einhochgedeutscht war mein Originalton eigentlich: "Braugschd Remmerbech". Nur ob dass da am Berg jemand versteht?

                                                                                  Zur Info:
                                                                                  Riemenpech, im Fachjargon "Treibriemenadhäsionswachs" genannt, verwendet man, um einen durchrutschenden (Flach-)Riemen zu verhindern.
                                                                                  Schaffe Dir Erinnerungen bevor Du nur noch diese hast!

                                                                                  Nur heute wärmt uns das Feuer, gestern war es Holz und morgen wird es Asche sein.
                                                                                  (Autor unbekannt)

                                                                                  Kommentar


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                                                                                    Freak

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                                                                                    • 14456
                                                                                    • Privat


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                                                                                    AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                                    Das Problem bei diesem Wanderberg ist einfach das stramme Programm, dass sich durch die Bergführerpflicht ergibt. Wäre man auf eigener Faust dort, könnte man einfach Pausentage einlegen, je nach körperlichen Verfassung. Von 0 auf 5900 ist eben schon krass.
                                                                                    "Niemand hört den Ruf des Meeres oder der Berge, nur derjenige, der dem Meer oder den Bergen wesensverwandt ist" (O. Chambers)

                                                                                    Kommentar


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                                                                                      • 5056
                                                                                      • Privat


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                                                                                      AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                                      Zitat von Vegareve Beitrag anzeigen
                                                                                      Das Problem bei diesem Wanderberg ist einfach das stramme Programm, dass sich durch die Bergführerpflicht ergibt. Wäre man auf eigener Faust dort, könnte man einfach Pausentage einlegen, je nach körperlichen Verfassung.
                                                                                      Man kann auch mit Führer Pausentage einlegen, habe ich zB dort gemacht (auf der Horombo-Hütte, 3730 m). Den Pausentag war von uns von vorneherein geplant, aber wir hatten ihn vorher nicht ganz klar abgesprochen. Der Führer und der Träger haben klaglos mitgemacht, wir mussten halt nur einen Tag nachzahlen.

                                                                                      Kommentar


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                                                                                        • 7412
                                                                                        • Privat


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                                                                                        AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                                        Nu aber... der Kili is ein Wanderhügel!!

                                                                                        und (Gebetsmühle an

                                                                                        Höhe is immer doof
                                                                                        Schlafen immer elend
                                                                                        Verdauung .. problematisch
                                                                                        Schnaufen übel
                                                                                        Vom Fleck kommen .. unerklärlich

                                                                                        in inzwischen gut 10 Reisen auf "um" 5-6000m hab ich gelernt/gesehen/erlebt/erfahren..

                                                                                        Richtig "Krank" sind die wenigsten

                                                                                        Viel zu viel Kopf machen sich die Meisten!

                                                                                        und bei den Elfriedes ware es (sicher) nicht die Höhe sondern "Die Scheissn" (Bayerischer Überbegriff für sämtliches Unwohlsein zwischen Magen und Darm) der zu dem Ergebnis geführt hat.

                                                                                        (Ohne dieses "Extra" wärs halt ..kalt, mühsam, elend und übel geworden ...wie bei Jedem der sich da rauf wühlt )

                                                                                        Kommentar


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                                                                                          • 19670
                                                                                          • Privat


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                                                                                          AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                                          Zitat von Mika Hautamaeki Beitrag anzeigen
                                                                                          Frage an alle: bringt es da was, wenn man 1-2 Wochen zuvor nen Ausflug in die Alpen macht und mal so aus Spaß 1-3 Nächte auf der Zugspitze pennt o.ä.?
                                                                                          Eine Nacht ist zu wenig, aber wenn Du vor einer solchen Reise 1 Woche lang in den Alpen herum turnst, und dabei 3-4 Tage auf >3000m schläfst, dann bringt das etwas, sofern Du nach Ankunft im Zielland schnellstmöglich wieder in die Höhe gehst.

                                                                                          Für ein paar Tage könnetst Du z.B. im Wallis ein paar Hochtouren unternehmen, oder dich auf eine hohe Biwakschachtel oder Hütte einquartieren, oder hoch zelten.
                                                                                          After much research, consideration, and experimentation, I have decided that adulthood is nothing for me. Thank you for the opportunity.

                                                                                          Kommentar


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                                                                                            Freak

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                                                                                            • 19670
                                                                                            • Privat


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                                                                                            AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                                            Zitat von TanteElfriede Beitrag anzeigen
                                                                                            die 66% hatte ich ca. 30 min nach Ankunft auf der Höhe. Ich habe sofort nach Ankunft die Horizontale gewählt und danach gemessen. Ja, das war sicher eine nicht ganz so schlaue Sache... und hätte auch anders laufen können...
                                                                                            66% ist unterirdisch, vor allem nach Ankunft auf etwa 3800m Höhe gemessen. Solche Werte hatte ich nur dann, wenn bei mir beim Einschlafen die Atmung nicht korrekt eingesetzt hat, und das auf 5500m am Acon. Ich habd das gemessen, indem ich das Pulsoxy dran liess (lief durch), einschlief, hoch fuhr und sofort nachgesehen habe. Nach 1-2mal tief durchatmen war ich dann aber sofort wieder auf 83%, und wenn ich FLTs verlinkten Artikel ansehe, ist das auf der Höhe auch so ziemlich das maximal erreichbare.

                                                                                            Warum habt ihr das nicht auf 3800m schon gemessen? Da wäre aufgefallen, dass der Wert zu tief für einen weiteren Aufstieg ist. Auch das mit dem 15 Schritte gehen, dann Pause,... ist ein deutliches Zeichen für einen zu schnellen Aufstieg. So etwas geht nur, wenn man danach wieder ins Tal runter geht, aber nicht wenn man oben schlafen will.
                                                                                            After much research, consideration, and experimentation, I have decided that adulthood is nothing for me. Thank you for the opportunity.

                                                                                            Kommentar


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                                                                                              • 6552
                                                                                              • Privat


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                                                                                              AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                                              ...frage ich mich auch, warum ich nicht vorher mit dem Pulsoximeter rumgespielt habe. War ja meins und im Rucksack...

                                                                                              Kommentar


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                                                                                                Alter Hase
                                                                                                • 17.07.2013
                                                                                                • 3048
                                                                                                • Privat


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                                                                                                AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                                                möglicherweise zu wenig Sauerstoff im Gehirn

                                                                                                Kommentar


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                                                                                                  Erfahren
                                                                                                  • 28.07.2005
                                                                                                  • 114


                                                                                                  #49
                                                                                                  AW: [TZA] Kili - zumindest versucht

                                                                                                  Soweit ich mich erinnern kann, war der Konsens immer noch 'Pech'. Mein Beileid! Niederlaender getroffen die frisch aus Amsterdam in 5 Tagen oben waren, und junge Schweizer die nach 2 Wochen auf 2-3000M zu Hause davor immer noch umkehren mussten.

                                                                                                  Desinfektionsmittel einpacken ist gut. Die Plumpsklos sind nicht grossartig, und Wasser zum Haendewaschen ist knapp - da breiten sich Campylobacter, Colis & Viren schnell aus.

                                                                                                  Falls jemand alternative Akklimatisierungsideen haben will: am Krater von Ngorongoro fuer eine Safari zelten (mittlere 2000m), Ol Doinyo Lengai (3188m zum Hochwandern, Tagestour) oder eben Meru, aber das dauert laenger.

                                                                                                  Und ja, extra Tage am Kili kann man sich mit vielen Veranstaltern ausmachen, kostet halt doch einiges. Was sind die taeglichen Parkgebuehren inzwischen? 200$?

                                                                                                  Kommentar