Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

[voelserblau]

Hallo,

wenn ich Euer Antworten unten richtig verstanden habe, bringt ein Biwacksack zusammen mit einem Schlafsack bei einer Übernachtung im Zelt - sofern es windstill ist und beim Zelt nicht hineintropft - gar nichts an Wärmeisolation, ganz im Gegenteil, durch die Feuchtigkeit des Sacks, sinkt sie sogar!

[konamann]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

wenn der sack top atmungsaktiv ist, bringt er schon nen kleinen wärmegewinn, solange er die feuchtigkeit halbwegs raus schafft. warme luft wird schon gespeichert.
wieviel allerdings in grad... 2° würd ich mal schätzen im zelt.


ohne zelt schauts ganz anders aus, wenn dann noch bissle wind dazu is, könnens auch mal 5° oder mehr sein.

[derjoe]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Hallo,

wenn ich Euer Antworten unten richtig verstanden habe, bringt ein Biwacksack zusammen mit einem Schlafsack bei einer Übernachtung im Zelt - sofern es windstill ist und beim Zelt nicht hineintropft - gar nichts an Wärmeisolation

Biwaksack ist ziemlich sinnfrei in einem Zelt, da dann doch lieber das Gewicht in ein Inlett, Zusatzklamotten oder Leichtschlafsack investieren.

Ein stabiler Biwaksack drückt zudem auf die Isolation, so daß der Sack an sich mitunter alleine wärmer wäre. Aber: gerade bei starkem Wind, matschigem Boden, Schnee hat er doch seine Berechtigung.

[mastersergeant]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Hi, habe ich vor wenigen Wochen das auchmal gefragt und von garnichts (an Gewinn) bis 10°C (im Prospekt) ne recht große Spanne erhalten.
Deshalb (und weil ich auf haufenweise Messtechnik zurückgreifen kann) werde ich bei Gelegenheit nen Test machen:
Seideninlet / Schlafsack / Biwaksack mit jeweils Mikroklimafühler (Temp./relH/Taupunkt/Wasserdampfsättigung...) in den einzelnen Säcken, sowie einer am Körper und einer außerhalb des ganzen.
(also fünf Sensoren mit minütlicher Abtastrate).

Denn ich glaube nur der Messung, die ich selbst gefälscht habe.

Außerdem sollten bei kalten Temp. (und nur dann interressierts ja)
wegen Kondens die Lüfter voll geöffnet sein und dann bringt der Biwaksack doch einiges.

Gruß stef

[theone]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Bin sehr gespannt auf die Ergebnisse.

[konamann]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

wenn du das rausbringst, bist der chef!

[voelserblau]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

[Deshalb (und weil ich auf haufenweise Messtechnik zurückgreifen kann) werde ich bei Gelegenheit nen Test machen:
Seideninlet / Schlafsack / Biwaksack mit jeweils Mikroklimafühler (Temp./relH/Taupunkt/Wasserdampfsättigung...) in den einzelnen Säcken, sowie einer am Körper und einer außerhalb des ganzen.
(also fünf Sensoren mit minütlicher Abtastrate).

Meinst Du das im Ernst od. ist das ein Witz?
Wie dem auch sei, falls Du das wirklich machen solltest, lass es mich bitte wissen?

Gruß Völserblau

[derjoe]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Außerdem sollten bei kalten Temp. (und nur dann interressierts ja)
wegen Kondens die Lüfter voll geöffnet sein und dann bringt der Biwaksack doch einiges.

Gruß stef

Was hast du denn für Lüfter im Zelt... .

Aber warum bitte soll man einen Biwaksack mit ins Zelt nehmen, der einen (wenn überhaupt) minimalen Isolationszugewinn darstellt, der in keinem Verhältnis Gewicht / Isolation steht? Dafür ist der Biwaksack nicht gemacht, noch macht das Sinn, da gibt es doch günstigere & wärmere Optionen. Und das bißchen an Zugluft macht den Bock auch nicht fett... .

[konamann]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

so habs in den letzten beiden nächten mal getestet.
etwa identische temperaturen nachts auf meinem balkon, einmal mit und einmal ohne Alpkit Hunka bivy im Cumulus Quantum450.
ohne zelt bringt der bivy auf alle fälle was, ohne wars bei -4 schon langsam spürbar und mit gemütlich.

zelt passt leider net auf den balkon...

[blitz-schlag-mann]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

ohne zelt bringt der bivy auf alle fälle was, ohne wars bei -4 schon langsam spürbar und mit gemütlich.

Was war denn spürbar?

[O_l_i]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Ich vermute mal, die Kälte...
Oli

[konamann]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

oh verdammt war ich wohl bissle müde.
ja die kälte war spürbar und mit gemütlich langsam schluss

[mastersergeant]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Hey Leute,

heute Nacht mach ich das mit der Messtechnik mal. (Wer will kann ja bei mir in der Eifel vorbeikommen)
Wir haben jetzt ca. 10 cm Schnee und -5°C (Neuschnee vorausgesagt)
Da mein XTent Breeze 3 zu gross ist und meine "Abwärme" in dem großen Tunnel verpuffen würde (mit 4 Pers. wären da evtl. schon mehr Grade messbar) nehme ich:
1.Carinthia microTent (GTX-BestDefence)(ist nicht wirklich grösser wie ein Biwaksack) mit (optimierten)1700g.
2.Carinthia Biwaksack (GTX-BestDefence) mit 1050 g
3.Carinthia Defence 4 (-8 / -15 / -34 °C) mit 2200 g (inkl.KompSack)
3. X-Bionic Energizer (longsleeve/longpants) keine Socken
Ist schwerer Plunder aber robust.

Die Sensoren stecke ich:
1. unter die Unterwäsche
2.a in den Schlafsack im Fußbereich
2.b in den Schlafsack im Brustbereich
3. zwischen Schlafsack und Biwaksack
4. ins Zelt
5. vors Zelt

Falls noch andere Punkte interessieren bitte bescheid sagen kann gemacht werden.

Das ist ja bloss ein Test, ob der Biwaksack was bringt im Zelt (also bitte keine Kommentare was dieser Schwachsinn denn soll ) !!!!

Ist klar dass man sowas normal nicht macht, aber die Frage steht halt im Raum

Zur Ermittlung der mittleren Hauttemp. wird üblicherweise nach "Ramanathan" gemessen mit 4 Sensoren am Körper, aber dass ist ein wenig aufwändiger (und unbequemer beim schlafen)

So, nun muss ich mal das Messystem besorgen (hoffentlich klappts ist noch nicht ganz abgeklärt) melde mich nochmal heute Abend.

Gruss Stef

[konamann]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

versteh ich richtig dass du dich mit GTX Bivy in ein GTX Minizelt legen willst?

wenn dem so ist, nimm lieber das xtend. die kombo aus minizelt und Bivy würde sich nur überlagern...

[mastersergeant]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Weiß schon,
aber ich bin zu faul das große aufzubauen.
Es geht ja nicht ums Gore aber das micro ist nur einwandig und hat zwei Lüfter (die ich ganz offen lasse). Ist schon ein Zelt nur halt winzig.
Um den Wärmegewinn duch den Biwaksack zu ermitteln ist das denke ich auch günstiger, da das Einwandige nicht so gut die Wärme hält wie ein doppel Zelt.
Könnte es auch weglassen aber wegen dem Schnee der vohergesagt wurde ist bequemer.
Habe das Messequipment eben besorgt und denke dass ich mich so gegen zehn ins Zelt verkrieche.

Falls Ihr noch verbesserungen habt: ich bin ganz Ohr (oder Auge???)

Gruß Stef

[konamann]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

na gut, zwingen kann man dich ja schlecht...

viel spaß, bin auf das resultat gespannt

[freeclimber]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Viel Spaß und bei der ganzen Messtechnik nicht das Schlafen vergessen, sonst verfälscht das die Ergebnisse.

Schon ganz gespannt was rauskommt!

[mastersergeant]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

@ Konamann: nicht sauer sein, kann alles nachgeholt werden.
Da meine Frau verletzungsbedingt Bett (Sofa) -ruhe halten muss, bleibt der Haushalt und die Kinder versorgen nun bei mir, daher wollte ich nicht zuviel Zeit opfern. Die Sensorik konnte ich nur mitbringen, da wir aufm Weg zum Arzt dran vorbei kamen.
Wird nur ein Schnelltest auf dessen Ergebnis man aufbauen kann.

@ freeclimber: Danke vergess ich nicht, muss aber gegen 6 wieder raus.
Gruß Stef

[mastersergeant]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

Hi Leute,

kann frühestens am Mo. die Daten auslesen (Urlaub).

Aber eins schon vorweg: Die Entwickler dieses Zeltes hatten dabei wohl nicht alle Latten am Zaun !!! Das ist der letzte Mist (Testbericht wird im entspr. Unterforum folgen ).
Das ist kein Zelt, das ist Folter .
Man muss sich quasi (leichtbekleidet natürlich) waagerecht durch die Öffnung in den Schlafsack schieben da der eingang nur ca. 40cm hoch ist. Bei Schnee !!



Nach mehrstündigem leichten Schneeregen waren Dach und Seiten soweit eingefallen, dass sie auf mir auflagen (zum Größenvergleich sitzt der Hund daneben, für den das Ding wohl optimal wäre).
Man beachte die gewaltige breite des "Zeltes" von ca. 25cm von Oberkante bis zum Snowflap auf Bodenhöhe !



Durch das Anfrieren des Kondens von innen und des Schees von außen war die "atmungsaktive" Membrane eh sinnlos.
Nächster Test wird im großen Tunnel gemacht !!!

Da hatte Konamann recht !!!! (mit dem überlagern)

Hätte ich nicht gedacht !

Versuche nächste Wo. mal ne Excel-tab mit Temp./relH/Zeitverlauf einzufügen

Einzelwerte nutzen da nicht so arg da ich den Sack mehrmals öffnen musste und dabei auf die Anzeige geschaut habe.

Gruß Stef

[blitz-schlag-mann]

AW: Was bringt Biwacksack an "Wärmegewinn"?

OT: @mastersergeant. Das Zelt wurde doch für eine Zielgruppe entwickelt, die sich oft voll bekleidet ins Zelt legt, und nicht für den Komfortbewussten Camper